84
31 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 23:45:40 ID: IOUyE+MoFE
ワンピースの署長の座狙ってるのは…ハンニャバルか。名前のモデルはこれか(知らんけど)
32 悪い大和介
2016/01/19(火) 04:29:25 ID: zUV7abcNAU
>30
ヤンに翻弄されることがあっても綺羅星のごとく名将が揃ってるローエングラム朝はたしかにローマ共和国ぽい。
ビュコックが強すぎてハシュドゥルバルとかにはちょっと当てはめられないけどね、
強いて言うなら亡命したメルカッツが逆マシニッサぽい
33 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 21:29:09 ID: 7a69OO02Rr
ドリフターズは、この人とスキピオが本気出す&適当な地盤与えちゃうとそれだけで物語が終わるから……
ハンニバルとスピキオは戦い、そして勝ったで済ませたらマンガにならんやろ
34 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 07:33:14 ID: uyTJbgw7Oo
>>24
ハンニバルが怖すぎて逆に結束しちゃったんだろうな、ローマを旗印にハンニバル止めないと明日は我が身になりかねないから
35 ななしのよっしん
2016/12/18(日) 00:41:34 ID: 5OnZQBuFcZ
>>29
ハンニバルのすごいところはたくさんあるが、その一つがそれだと思う
多数の基本金の切れ目が縁の切れ目の傭兵を何十年もまとめあげられてたのは、本人が天才戦術家であるがための信頼と兵士の士気の上げ方のうまさにあると俺は考えてる
36 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 17:50:01 ID: CvWwNuF1Gn
37 ななしのよっしん
2017/01/09(月) 09:36:43 ID: +Rig/MbhnV
>>33
その二人に限らず有名な軍略家はあまり出てこないからな
バイバルスとかアレクサンドロス大王とかスヴォーロフとか大モルトケとか
戦いになりそうな候補は他にも結構いるけど出すと信長一行の出番が無くなる
38 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 07:58:33 ID: x/BNM+xl8v
ハンニバルは軍略家としては微妙なもんだ
もちろん軍略に関わる暇があまり無かったのが理由だけれども、将として軍略を粗末に扱った側に入るよ
まあ軍略へたでここまで戦術のみで持っていったことが
ある意味でハンニバルの化け物さを表してるとも言えるが
39 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 02:25:40 ID: Sat4c5zEoF
>>35
United we stand, divided we fallという言葉があるが、
古今東西、美しい同盟の大義はその殆どが個人の利欲で破綻してきたし、人間はそういう愚かで小賢しい生き物と思う。
でも、敵地で孤立したハンニバル子飼いの兵士達は、
個人の利欲を優先して囚人のジレンマに陥ることなく、
団結して戦うという、見事な、かつ合理的な最適解を選び続けた。
結果、ハンニバル直率の戦闘では最後まで引けをとらなかった。
そんな恐るべき集団に何度惨敗しても、カプア等の例外を除き、ローマも離反者を出さず、
目先の利欲に奔ることなく団結し続け、勝利を掴み取った。
第二次ポエニ戦役は、ともに囚人のジレンマに陥らなかった点で、ハンニバル陣営は戦術的に、ローマ陣営は戦略的に、お互い異常なほどに聡明だったと思うw
40 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 08:16:06 ID: 5OnZQBuFcZ
ハンニバルが戦国時代の日本で生まれてたらどうなっていたのか、という妄想が楽しい
41 ななしのよっしん
2017/06/02(金) 18:39:02 ID: 5OnZQBuFcZ
信長の野望風に評価するなら
統率100 武勇85 知略95 政治79
ぐらい?
異論は認める
42 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 00:32:13 ID: oBwK/G5am3
政治はもうちっと低目じゃない?
結局本国の増援は実現しなかったし休戦後失脚したこともあったらしいし、戦争全振りな感じ
スキピオも似たようなとこはあるが
43 ななしのよっしん
2017/06/18(日) 00:25:43 ID: 5OnZQBuFcZ
カルタゴの復興に成功した(政策が革新的過ぎて貴族からめをつけられてカルタゴ脱出するはめになったが)からこれぐらいはあってもいいと思ってこの評価にした
統率は今思えば創造の武田信玄か上杉謙信くらいはあっても良かったかなと考えてる
知略に関しては戦術面の方を反映したけど、戦略面も考慮すると結構下がると思ってたから評価しづらかった
44 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 18:26:35 ID: CvWwNuF1Gn
ザマで敗れた後程無く亡命して自害かと思ってたがその後は政経で辣腕揮ってたのか
ザマでの敗戦から20年位あれこれやってた感じ?カルタゴにいたのはその内半分位とみえるが
アフリカヌスとほぼ同年に死亡ってあれか、某作のラインハルトとヤンの話だっけ?あれはこっから取ってるのかね
45 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 20:45:25 ID: 5OnZQBuFcZ
戦史学べば学ぶほど分かる木苺じいちゃんのやばさよ
数が少ないほうが包囲戦するとかなろう系主人公じゃないんだから…
46 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 00:55:40 ID: Pzf3Z05XN1
アド・アストラも完結しちゃったな…
ハンニバルやスキピオに比べると
小物っぽい大カトーが漁夫の利を得たような最後なのが
史実通りとはいえやりきれなさが残る
47 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 23:17:46 ID: 0M56S5mZL9
関内の戦い
48 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 05:53:48 ID: tCgcnQgnm9
カトーちゃんはカルタゴは滅ぼすべきであるのぶれなさ徹底さが
まあ最後に勝つ奴はこうだよねって感じ
49 ああああ
2019/06/15(土) 18:28:45 ID: B1VUJlfJiZ
50 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 01:42:00 ID: Sat4c5zEoF
ポエニ戦争では、「ハンニバルの知略+末端の兵士の忠勇」で大いに暴れるも、
「両者をつなぐ、中級指揮官層の脆弱さ」がハンニバルを疲弊させた。
カルタゴ復興も、「リーダーたるハンニバルの手腕」で成果が上がったので、「末端の民衆からの支持」は
厚かったと思われるが、やはり「両者の間に位置する貴族・既得権益層」の反発を受けて出奔。
独裁を好み、それゆえに成果を挙げ、それゆえに敗れる。
政治家時代のハンニバル自身、粗野な振る舞いを咎められ
「私は戦場の振る舞いは知っているが、議場の振る舞いは知らない」と釈明している。
直しようもない性向なのだろう。
51 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 22:04:42 ID: ReJskNJo2k
この人見てると劉邦ってすごいなって思う
ハンニバルレベルの戦術家の韓信がいて
戦略、謀略に長けた張良陳平がいて
反則だよな
52 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 12:35:58 ID: x/BNM+xl8v
53 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 21:15:15 ID: 5OnZQBuFcZ
>>50
逆にローマはハンニバルクラスの指揮官はスキピオが出るまでいなかったが、マルケルスやファビウスみたいな十分に質の高い指揮官が多くいたわけだ
なんでローマって質の高い指揮官が多かったんだろうか、逆にカルタゴはなぜ質の高い指揮官が少なかったのだろうか
54 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 03:50:19 ID: Sat4c5zEoF
>>53
敗軍の将は、
ローマ:不問(ただし軍規違反には峻厳)
カルタゴ:処刑
ハンニバル、スキピオレベルの軍才は天稟だが、普通人が良将に育つには「キャリア」が不可欠。しかしあっけなくキャリアパスが閉ざされるカルタゴシステムでは良将が育ちにくかった。
天才・スキピオが戦争の趨勢を左右した重要因子であることは間違いない。
が、第二次ポエニ戦争は本質的には、「天才ハンニバル vs. ローマシステム」だったと思う。
ローマというシステムは、いくらハンニバルに痛打を喰らおうが持ちこたえ、スキピオを生み出すまでの時間を稼ぎ切り、そのスキピオがザマで勝利した。
けれど、合理柔軟、しぶとくしたたかなローマシステムは、スキピオという僥倖にすがらずとも、史実以上に満身創痍になりながらも、終極的には、天才的な個人、ハンニバルを磨り潰し圧殺したと思う。
55 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 15:46:48 ID: X2UUR/AWNh
>>28
亀レスだけど現代の世界の軍人にすら参考にされる戦術家のハンニバルとアジアの小国の日本人しか評価されない信長を比べるのは流石にナンセンスかと
ぶっちゃけ、信長は知名度があるから大げさに評価されているだけであって実績や才能は日本史の中ですら普通にゴロゴロいるようなレベルだし
56 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 11:16:30 ID: 5OnZQBuFcZ
>>55
よく見なさい、>>28が言っているのはハンニバル・バルカじゃなくてハンニバル・レクターだ
57 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 13:42:43 ID: 9XwMVJi7zq
ただの人食った犯罪者とノッブを比べる意味もよくわからんが、まあドンマイといったところか
次からはレスするときに一呼吸おいてよく読み返すんだぞ
58 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 17:54:34 ID: YLoncuvzZq
カルタゴの戦下手を戦略眼の拙劣さって置き換えると、ハンニバルにも当てはまってしまうな。
「戦場の勝利を積み重ねてローマから同盟市を離反させる」って、どの程度の現実性があったから、開戦前にどこまで検討したんだろうか。そもそも、あの時点でのカルタゴに、ローマと生きるか死ぬかの大戦を挑まなければならない理由がどの程度あったのか。
戦略家としてのハンニバルって、蛮族を力で平定するレベルから上には行けない、それを学ぶ機会もなかった人に見える。
とはいえ、あの戦術眼と統率力に戦略眼や政治センスまで加わったら、それこそ「ハンニバル地中海帝国」が作れちゃいそうだけど。
59 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 21:16:55 ID: 5OnZQBuFcZ
ハンニバルがカンナエの戦いでやった三日月型の陣形ってエパメイノンダスがレウクトラの戦いでやった斜線陣を元に考えたのかなあ
60 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 20:12:07 ID: IfgRnzvr3M
この人確かにすごいけど
戦略的にも政治的にもまったくダメダメだったと思う
自身が得た勝利すら使いこなせてない
ほめた!
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