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31 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 00:16:15 ID: +eqjsOeBaa
武田勝頼や北条氏政よりも格下扱いなのはさすがにネタとしか思えない。
同じ脱落組みでどうしてこんなに差が出るんだろう。
正直親父の能力を分けてもらってる気がしてならない。 -
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32 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 00:18:17 ID: +eqjsOeBaa
と思ったが、氏政並みは流石に言い過ぎか。
しかし勝頼とは、親父の負の遺産に振り回されたところがかなり符合すると思うんだがなぁ。 -
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33 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 01:43:52 ID: DALTsLpN7N
この人って、調べれば調べるほど、
唯単に大名に向いてなかったんだな、って思わされるな。 -
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34 sage
2010/09/04(土) 14:06:03 ID: EAr95SCkjz
氏政はむしろ優秀な武将の内に入ると思うぜ？
北条家を最大版図まで広げたのは氏政の業績だしな
ただ、秀吉を敵に回した所がどうしようもない過ちだっただけで…。 -
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35 ななしのよっしん
2010/09/11(土) 19:48:03 ID: PoCxrihPNo
氏真は徳川秀忠と同じで平時には役に立つけど戦争はからきし駄目なタイプなんだよ
応仁の乱以前か江戸時代に生きていたらもうちょっとましな評価をされてたよ
その代わり知名度は今より圧倒的に低かったろうけどね -
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36 ななしのよっしん
2010/09/22(水) 21:59:54 ID: uiA+pip+91
ダメ大名扱いは、武家の棟梁の本分である戦に勝つが全然出来てないからだろうね。
勝頼や氏政は、致命的敗戦以外は無難にこなしていたからな。 -
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37 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 00:18:20 ID: VLX7F843XB
>>17
本人も生まれる時代が違っていたという思いはあったんだろうな -
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38 ななしのよっしん
2010/10/28(木) 22:51:12 ID: PoCxrihPNo
>>34
最近戦国いい話・悪い話で見た内容から見ると信長も秀吉も最初から北条を潰すつもりだったみたいだけどね
普通に考えたら関東にあんな大勢力残しておく訳ないし -
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39 ななしのよっしん
2010/12/03(金) 22:26:27 ID: ZPIrgxzJbK
劉禅と同じで知れば知るほど嫌いになれない人物代表格。
義元が一敗地に塗れた段階で滅亡カウントダウンだったのに、家を残した（規模縮小したけど）のは素直に凄いと思う。
案外、今川家時代に氏真が家康の面倒見て仲良かったとかあったんじゃないだろうか。
信長だって家康が織田家の人質の時に親交を結んだって言われてるし。 -
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40 ななしのよっしん
2010/12/21(火) 21:12:01 ID: wjXPha26ny
とうとう日本代表になりやがった・・
>>sm13086009
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41 ななしのよっしん
2011/02/25(金) 15:05:32 ID: 2fH8maiIpt
治世の世なら政治家としては十分な能力を持っている人物・・・かな？
戦国大名としては失格、指揮官としては三流
一方、剣豪としては皆伝で文化人としては当代随一
・・・前田慶次に似てないか？ -
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42 41
2011/02/25(金) 16:45:17 ID: 2fH8maiIpt
誤解を招きかねない書き方をしてしまった
剣術には聞こえがあり、文化は百般に通じる
元は武士だけど事情で流浪人になって戦国の世を生き、最後は扶持を少しもらって長い生涯を終える
この氏真の人生は慶次にすごく似ていると思うんだ -
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43 ななしのよっしん
2011/02/26(土) 20:19:17 ID: F9o6Jt+Tnt
>>42
その言い方だと、確かに似てるなｗ
だが、氏真は公家と武田家の血を引く名門の子で、駿河の戦国大名。
その境遇も家臣たちを養う責任も一武将とは全く違う。
決定的な違いは最後まで連れ添った早川殿の存在だｗ
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44 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 18:10:05 ID: CWozH+4zID
関連動画がかなり増えたのに大百科では寂しいので
http://www.nicov ideo.jp/ mylist/2 3706932 
http://www.nicov ideo.jp/ mylist/1 6681632
http://www.nicov ideo.jp/ mylist/1 6963796
http://www.nicov ideo.jp/ mylist/2 0487909
プレミアムの人、このあたりのリストを追加お願いいたします -
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45 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 19:44:24 ID: 9GgvdmTs5h
コンシューマーの信長の野望烈風伝の「諸王の戦い」シナリオでは劉禅、ジョン欠地王と組んでたな
序盤は城下を浪人してるエル・シッドが頼みの大名家だった -
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46 ななしのよっしん
2011/05/22(日) 00:20:39 ID: pWGDtfSzcm
>>36
何年か後に周り敵だらけになってる時点で外交の失敗。
味方の裏切りが止まらない時点で人身掌握の失敗。
戦う前から負けが決まってる時点で戦略の失敗。
兵も指揮官も足らん時点で軍略の失敗。
総合して国家経営の失敗。
金山も海も立派な町もあってこの体たらく。
義元が死んだとき氏真は22歳。信長は当時26歳で奇襲決行。
家康は当時18歳で今川から独立。
みんないろいろやってるのになにやってんの？ってレベルでだめだと思う。てゆーか氏真さんは織田と武田が狙ってることわかってるだろっていう状況で何もしなさすぎ。とりあえず周りが伊達でも島津でも毛利でも滅亡してたと思う。配下に松永さんがいなくてよかったねっていう感じ。 -
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47 ななしのよっしん
2011/06/12(日) 22:22:13 ID: GyKhRYXXgE
氏真長男の家系の今川氏は絶えたが、次男の家系の品川氏は現代の品川姓の祖だそうな。
>>46
何もしてないってのは誤解だが、まず遠州錯乱の元凶である飯尾連竜を即座に攻め滅ぼせなかったのが痛いな。和睦を装って殺したってのは一手遅い。
武田に関しては同盟相手でしかも自分の叔父だから、妹を送り返されるまではあまり警戒してなかったのかもしれない。
信玄は領土欲の塊で約束を反故にすることも何とも思わん人間なんだがな･･･
塩止めは謙信が余計な事するし（美談にされがちだが越後が塩の専売で利益を得るためらしいし）
後は処刑のし過ぎが勝頼と共通の失敗策か。 -
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48 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 20:00:00 ID: CWozH+4zID
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49 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 02:57:36 ID: rEaqBkYNEU
家臣団の信任を受けれなかったのは氏真による粛清の影響もあるが、
氏親・義元と祖父と父が二代連続で家督争いを経て当主になってる所為もある。譜代同士の不信感が凄い。
おまけに父親が戦場で横死したら、家臣団を統制する方が無理。
>>47
親父追放して息子殺してる奴が血統なんか大事にするかよ…と考えるべきだった。
あくまでも婚姻外交は用いられた手段で、目的はパワーバランスの調整なんだから。 -
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50 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 19:11:19 ID: jsDmCJQZWY
もし雪斎が生きていたらとよくいわれるけど
雪斎が生きていたら義元なき今川を安定させられたかね
寿桂尼でも無理だから無理かもしれんが -
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51 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 22:58:41 ID: rEaqBkYNEU
義元横死の時点でアウトだと思う。
信長でも信秀が今川軍に首切られて総崩れになった状態で
家督継いだら奇襲どころではあるまいよ。つか普通に禅譲されても内戦してるし。 -
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52 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 04:15:20 ID: uiA+pip+91
桶狭間で死んだのって、義元だけじゃなく家臣も死んでるからな。
そうなりゃ主家をバックアップする前に、自分とこを抑えなきゃいけない。
まあ、ゴタゴタするわなこの状況じゃね。
幸いにも岡部兄弟や朝比奈が生き残ってから、内乱発生とか最悪の事態だけは避けられたが。 -
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2011/09/11(日) 04:29:43 ID: x3Rh+LGl6J
本当に愚君だったら人なんか付いて来ないって。
朝比奈然り、カミさん然り。
忠義とかより家名大事だった時代だぞ。江戸時代以降の忠義の思考で考えたらいかんよ。
カミさんなんか実家捨ててまで氏真に付いて行ったんだぜ？あの時代に。
そう考えたら単純に忠義とか何だとかじゃなくて人望も才能もあったんだろうよ。
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54 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 12:47:18 ID: XSPz651O0i
氏真「皆様方、これはそれがしにも関わる話でございますか？」
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55 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 22:15:05 ID: KctZC+1P3H
あ、あれ辞世の句じゃなかったのかw
辞世の句っぽいからそうだと思っていたぜ… -
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56 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 20:49:57 ID: Hhm2zl1Cem
この人、天道では能力は変わってないが、足軽がBになってる、
塚原卜伝の影響もあるのかな。 -
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57 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 09:12:04 ID: uVq4KR1bpJ
良く考えたら武勇ももっと上げるべき・・・
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58 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 09:46:07 ID: xPRqVT+2oF
北条氏政や武田勝頼より明らかに格下なのに妙に持ち上げたがる人が多い
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59 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 04:07:49 ID: uXJK/BkQbd
おい
戦国無双３Empiresに出てきたけど星ひとつの無能だったぞ
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60 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 02:49:30 ID: XlaN//5CcW
争いや政治は正直好きじゃなかったんだろうな
追いやられた徳川とも仲良く出来てるのは利害があったにしてもお互いすごいな
武田には執拗に追いかけられてるけど…
今川が滅亡してもなお文化人としての魅力や存在感があったんだろうなあ -
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