375
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61 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 05:33:58 ID: 4bsOIh6E1s
苦難の時代として語られる家康の人質時代だが、家康本人は今川そのものは嫌いでは
なかったのもあると思う。人質時代を恨んで殺したのは孕石元泰だけだし…。築山殿の
件はあったとは言え。 -
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62 ななしのよっしん
2012/02/08(水) 16:15:40 ID: X5vEYKfzLP
>58
氏やんの人徳のたまものだろう -
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63 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 12:41:31 ID: cAc75/OMXL
徳川に関しては家康と個人的に仲良かったぽい。
幼少期は今川家次期当主と重臣候補として付き合いがあっただろし、
晩年には江戸城の家康のところにあまりにも遊びに行きすぎて
毎日は来れないようにするため遠方へ引っ越しを命じられる逸話残ってる。 -
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64 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 16:32:59 ID: PgeS9vKl89
劉禅と同じような目で見る人もいるかもしれないが、それは違う
氏真は劉禅とは違い、積極的に行動した
悪手が目立ったものの、結果的に自分の力で戦国を生き延びることができた -
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65 ななしのよっしん
2012/03/14(水) 12:15:59 ID: GvTEZOTJBr
>>57
武勇6っておかしいよな -
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66 ななしのよっしん
2012/03/23(金) 10:42:20 ID: +acKjlQN0I
糞武将
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67 ななしのよっしん
2012/03/28(水) 09:58:38 ID: f+P7Meyuar
はなから織田にいたら細川幽斎と同列とは言わないものの
文化人筆頭として名を残してただろう人物だったんだろうなあ
とはいえ幽斎は武人・武将としての才覚もあったわけだし
合計点で劣る以上、没落がなかったら判官贔屓もあるだろう
今ほどの人気は得られずに地味な人物扱いだったのかもだけど -
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68 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 13:31:28 ID: Ip3qMDA/uZ
じゃあ織田有楽斎と比べるって事で一つ
多芸さと血筋で生き残ったという点でも似てるしね -
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70 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 11:48:03 ID: vc+YPokdmV
いいひとだったんだろうね。
だからこそ戦国大名としては生き残れなかった。 -
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71 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 23:13:25 ID: gUbaBDG9fA
武田勝頼にも言えるけど父親の名声が偉大過ぎて
父親の代からの負の遺産を背負わされてる(スケープゴートにされた)印象 -
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72 ななしのよっしん
2012/04/21(土) 14:16:56 ID: 3PGbZgJqOF
「平時だったら名君」というのが一番適切な評価なのかも。
政治的には無能ではないし人望はあったし。 -
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73 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 17:34:56 ID: rEaqBkYNEU
>>69
必殺の落馬を「結果を出した」と胸を張るのはちょっと…
信雄ともども運と要領が良い連中とは思うけどさ
逆に言うと氏真は諏訪原城主を解任されてからは野心自体が感じられない。
もういいやと思ったのかも知れんけど。 -
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74 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 13:25:27 ID: AKUZbG/hXF
>>72
政治手腕としては無能どころか武田の塩絶ちをやったりと
外交能力が抜群だからなぁ
これだけ戦国大名として負けフラグの山なのに、戦国時代に
滅亡せずに後世まで家が残ったとか、外交力に関してはチートレベル。
戦国時代みたいに戦闘力が主幹の時代では駄目だけど
外交が物を言う時代なら、歴史に名を残せていたと思う。 -
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75 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 05:59:23 ID: 4bsOIh6E1s
足利将軍家に生まれてたら義輝並みの評価を得ていたかも。少なくとも能力は義昭より下って
ことはなかろう。もちろん義昭も無能ではないし。 -
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76 ななしのよっしん
2012/05/01(火) 19:41:12 ID: ZPIrgxzJbK
今川家は代々外交能力というか質の高い教育をしてきたんだろうな
幕末に至っての徳川将軍家と今川家のエピソードとか泣けてくる… -
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77 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 21:54:40 ID: eb49boRNcN
個人の資質とは関係ない状況の変化というのもあるからねえ
氏真の場合は義元戦死のすぐ後に信長と長島願証寺、伊勢の水軍衆が手を組んで伊勢湾貿易を牛耳り今川を締め出した
＆永禄の寒冷で斉藤家が弱体化して信長を牽制できなくなったのが大きい -
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78 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 06:11:58 ID: 6FhX6CBFlo
要は戦乱の世を生きた秀忠だったんだろ
秀忠だって政治では決して無能ではないが戦のレベルは下の下だし、それが親の遺産を引き継いで生き残っただけ
氏真の場合は桶狭間による父と今川の中心にいた家臣団の死という負の遺産を引き継いでしまったのが問題 -
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79 ななしのよっしん
2012/06/15(金) 03:50:54 ID: P6JYOriCOR
遠州崩れといいバタバタと内応離反する者の数が異常すぎる
それに関わる武田と徳川の挟撃
徳川の独立といい武田侵攻といい今川の力がいまだ健在ならできないわけで
三河へ鎮圧しに行った軍勢も負けてたりと、桶狭間敗戦後氏真は何をしたらよかったんだろね -
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80 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 01:16:19 ID: lyJSolvgDI
まあ、打てる手は全て打っているって感じですからね。
ぶっちゃけ桶狭間敗戦後の今川家というのは、本能寺の変で当主と中枢部の官僚連中をまとめて失った織田家みたいなものだからね。
紛いなりにも数年家を保って行けただけで十分凄いかと。
織田家なんかは、あんなに巨大だったのに、重臣がまとめて背いて殆どの所領を横領されちゃって、実質滅亡してますから。 -
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82 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 21:06:39 ID: JD7nxtGHcL
つかお祖母ちゃん生きてる間は氏真なんもしとらんからな。
三州錯乱も遠州錯乱も鎮圧の指揮取ったのはお祖母ちゃん。
お祖母ちゃん死んでガチ詰んだ所で経験皆無の氏真当番だから…… -
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83 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 07:52:12 ID: 2KQBoNC0VT
むしろ状況的には本能寺より酷い
当主と主力家臣団全滅で内乱発生・有力家臣独立・同盟国寝返りとか
信長の野望なら即リセットしてカセット叩き壊すレベル -
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84 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 22:10:16 ID: XSPz651O0i
「戦は嫌にござりまする！」的なのが視聴率がいい現代にこそ氏真公の大河を作るべき
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85 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 19:12:28 ID: X5vEYKfzLP
むしろ、混迷の世を迷いながらも生き抜いていく一人の人間としての氏真公を
主人公にすれば絶対ウケると思うんだ -
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86 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 17:29:50 ID: y1jT8e6grM
明治頃まで家が存続できた訳だし、生存戦略的には相当優秀だと評価できる。
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87 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 16:25:56 ID: bI+eBlU+bM
せめて駿河侵攻が無かったらな・・・
家康も単独で遠江国を支配できたか怪しいし -
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88 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 00:36:27 ID: ZPIrgxzJbK
のぼう様が映画になった今こそ氏真雄飛の時！
とりあえず正月特番の12時間時代物枠で行ってみようよ
絶対に人気出るって -
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89 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 00:25:45 ID: DnYvSYp1FM
なんか、家康の大成しなかった版みたいな人だな
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90 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 20:10:41 ID: mRPNDHtwFZ
「先端的な政策が、所領内の実情とそぐわない」
「段階を踏まずに中央集権化に走り、既得権層の離反を招く」
という点を考えると、今川氏真が能吏という評価にもやや違和感があるな。
北条出身の養子に家督を譲る事を約定して、北条含めた周辺諸国から駿河の統治権を放棄したと付け込まれるだけの隙を作った点を考えても、この人の政治も結構疑問符が付く。
剣豪補正と、謀殺や処断を重ねて国人の反感を広げた事を鑑みて、教養ある脳筋という扱いもアリっちゃあアリ。 -
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