代々木公園チャリティーライブ騒動

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  • レスメニュー

    2941 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:13:52 ID: AH78qAG7V6

    >>2932
    何度同じことを言えばいいんだろうな
    その行動が善意から出たものであっても、実際に法律に違反し、各所に多大な迷惑をかけている以上
    その行為が生み出した結果は「悪」でありやってはいけないことだった、それだけの話
    誰も「被災者のために何かしよう！」という気持ちまでは批判してないよ
    ただ評価点より問題点の方が遥かに大きかったからそれを指摘して批判しているだけ
    君の理屈は、「募金のために泥棒してもいいんだ！それは正義だ！」といっているのと同じなのよ

    しかし当たり前のことを当たり前に理解できないアホが多いなぁ

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    2942 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:25:18 ID: LBb/08sBBc

    今回の問題点・叩かれてる理由を一言で大雑把に言えばこういう事よね？

    「善意からの行動なら、何をやってもいいのですか？」

    勿論そうではないし、その後の行動・対応も拙い点が多く目立つから叩きが加速している、と。かなり大雑把だけれども私はそう解釈してる。

    ちと叩き方が行き過ぎてる気もするが、
    「善意」による結果を考えればそれもやむなしと思う。

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    2943 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:30:57 ID: 4LhY0oYAnV

    人の著作物使ってチャリティー名目で金集めてその金の管理が甘いとかフォローのしようがない。

    謝ってほとぼりが冷めるまで（荒らしは残るが）活動自粛しか道は無いわ。
    当人達はそんな考えサラサラないんだろうけど

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    2944 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:34:49 ID: ho6cU/ocwg

    いや、お前ら全員違うと思う

    ・いい事だと思ってやったことが結果的に悪い事だった
    ・それを指摘されて本人も悪いことだと認め理解した

    >>2941
    『募金のために泥棒してもいい』とは全然違う話だね
    どちらかというと
    『お墓の前で拝むときに手を「パンパン」と叩いてしまった』のが正しい
    常識知らずであることには変わりないが、本人に悪意が無い以上
    「募金のために泥棒」ということにはならない。

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    2945 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:44:45 ID: l65b6vGZz9

    場所も時もわきまえずチャリティー（笑）やると人の迷惑になるとわからんないのかね・・・無償の奉仕活動本当にしたいのなら誰にも宣伝せずに義援金お願いしますーて言って自己満オナニーライブなんぞせずに街角で突っ立って出来るだろ普通。

    それならだれかが本当に評価してくれるのにな。

    売名とかやましいこと考えてるからつじつまが合わない証言とか一度書いた都合に悪いコメントを消す行為に及んだんだろ。

    挙句の果てにはその足で二次会にいくとか奉仕活動のしたならよくそんな気になれるな。


    ともあれ歌い手その他諸々元からそこまで好きじゃなかったけどこの事件で大っきらいになったわ。

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    2946 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:47:00 ID: AH78qAG7V6

    >>2944
    いや、公園でのライブ行為、募金行為は明確な「条例違反」だからね？
    「お墓でパンパン」みたいな単なる「マナー違反」と一緒にするのはおかしい
    まあ例え話にするとおかしなことになるからお互いやめようぜ

    あと、ライブ参加者には指摘されたのにもかかわらず悪いことだと理解してない奴もいるよ
    紅い流星とか「他にも同じことをやってる人はいるから別にいいじゃん」みたいなことを発言してる

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    2947 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:50:02 ID: bcVqFDsodP

    しかし選曲をざっと見ると
    この歌い手の人たちは誰に向けて何のために歌ったんだろう？？
    GO!GO!選挙などのノリの歌を震災から二日しかたってない時期に
    目の前のお客さんの中にこの震災で家族を失った人がいるかも
    しれないと思ったら、自分だったらぜったいに歌えないわ

    まぁ客層とその場の雰囲気を感じていないから
    なんともいえないが・・・。自分には理解不能です。

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    2948 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:50:11 ID: vvqLkB5XPe

    >>2944
    まず信者脳の頭を冷やしてから来てくれないか？あと例え話は論点ずれるからほどほどに

    言わせてもらうと「募金のため」の泥棒も悪意はないだろうが
    しかもお前が言ってるのはマナー
    条例や法律をマナーと一緒だと思ってるんなら一度勉強して来い
    ・いい事だと思ってやったことが結果的に悪い事だった
    ・それを指摘されて本人も悪いことだと認め理解した
    理解したんだったらやることはいくつかあるだろ
    公園に対する謝罪も自分ではしていないようだしさ

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    2949 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:50:12 ID: ho6cU/ocwg

    >>2945
    気持ちはわかるが、そういう書き込みで論点がズレていく
    歌ってみたカテゴリー規模で語るのはやめなさい。
    俺は2007年頃に宮野のおっくせんまんを聴いた事あるくらいの人間
    歌ってみた信者じゃないから客観的に意見してるつもり。
    とうぜん「うさ」なんて人は知らない。

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    2950 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:52:43 ID: AH78qAG7V6

    >>2949
    お前のたとえ話も論点ずらしてるんだが…ブーメランすか？

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    2951 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 05:58:58 ID: ho6cU/ocwg

    >>2950
    全力で喧嘩腰だよね、その流れをやめて欲しい。
    例え話はするつもり無いです、ただ泥棒云々は違うと思ったから言っただけ。

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    2952 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:03:30 ID: flF1Q/VypW

    >>2942
    俺は彼らが当日、「善意」も持ってなかったと思ってるんだけど、
    理由は、
    ・公園側に許可をとらずにライブをする。
    　⇒公園は被災者にとっての避難場所
    ・公園内でアンプ・拡声器類の使用する。
    　⇒観客ではない被災者にはうるさいとしか思われない。
    ・元気づける対象であるための被災地から募金を集める。
    　⇒被災者には今後生活していくためのお金が必要。
    ・「楽しかった」、「盛りあがった」などの発言
    　⇒なんで悲しんでいる被災地でこんなことが言えるのか？
    ・うさが最終的ビニール袋に募金を集め、それを手で持って帰宅する。
    　⇒被災地に贈られる募金をその程度にしか思っていない。
    ・外部・身内からの批判発言に対してまったく聞く耳を持たなかった点
    　⇒被災地のことを考えてライブをやめるべきとのコメもあったはず

    と、色々と問題があるけど、
    どう俺は考えても彼らが被災者の気持ちを考えられていないと思う。
    なぜ彼らがこんな問題を起こしてしまったのかということを考えると、

    「ただ歌いたかったからなのでは？」ということ言えないかな？

    そこに善意なんてあると思えないんだけど、どう思いますか？

    長文失礼しました。

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    2953 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:06:23 ID: AH78qAG7V6

    >>2951
    別に喧嘩をするつもりはないよ
    ただ人に自分が論点ずらしてるのに人に論点ずらすなと言っちゃうのはどうかと
    あと、>>2946で指摘した「条例違反」と「マナー違反」の件、参加者が
    やったことを悪いことだとすら思ってない点についてはどう反論するの？

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    2954 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:06:26 ID: UX8AV7fWOr

    やっかまれてるってことは自分の言ってることちょっとおかしいってことだろ
    論点ずらしてなんだか楽しそうだけど君意味もなくレスのばしてるだけだよ

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    2955 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:08:12 ID: ho6cU/ocwg

    >>2952
    視野が狭すぎて常識知らずで軽率過ぎたんだと思います
    募金集めて被災者を助けるって事だけしか考えていなかったのではと思う
    善意の部分しか視野に入ってなかったと個人的に思ってます
    悪意はなかったのではないでしょうか？

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    2956 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:09:54 ID: K3WVomr7Xn

    参加者の一人が「これはチャリティーじゃなくて～」みたいなことをtwitterで言っちゃってたような気がする

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    2957 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:19:03 ID: sbByfL7UZ1

    >>2956
    紅い流星の発言だね、まとめWikiより

    @sosu_nico 募金を募っていたことは事実ですが、他の方からチャリティーライブと称して誘われたわけではありません。というか誰の口からもチャリティーって言葉は聞いていないです。誰かがツイートしたっていうのもまだ見てません。

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    2958 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:21:10 ID: AH78qAG7V6

    >>2957
    だとしたらもっとタチが悪いな

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    2959 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:21:37 ID: vvqLkB5XPe

    >募金集めて被災者を助けるって事だけしか考えていなかったのではと思う
    なら楽しかったなどの発言、募金を集っておきながら自分からは一銭も出していない様子、ＣＤの宣伝、お金を集めた後にあったかもしれない二次会
    これらはおかしいと思いませんか？
    あなたのような擁護する方からみればこれだけしていても悪意はないようですが、一般の方が見たら悪意「しか」無いようにも見えますよね？

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    2960 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:25:10 ID: ho6cU/ocwg

    擁護する信者みたいな流れになっちゃったので一応言いたいことマトメ書きします

    売名行為と言うか”募金活動してる俺カッコイイ！私カッコイイ！！”
    みたいな気持ちはあったでしょうね
    でもそれって有名人だろうと企業だろうと皆同じ気持ちはあると思います

    ただこの人達はプロダクションも事務所も無いただの一般人
    自分の判断で募金活動したら、周りの事に目が行かなかった
    募金さえすればイイ事になると前しか見てなかったのだと思う

    結果的にこのような事態になってしまったが
    気持ちの中では純粋に募金しようと思った部分もあったはず
    だから、いつまでもそういう人個人を叩いて欲しくない
    それだけです。

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    2961 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:25:40 ID: AH78qAG7V6

    >>2955
    善意だったか悪意だったかはどうでもいいことだな
    そもそも俺らが推測しても奴らの心情なんて図りようがない
    「結果」条例に違反し、各所に迷惑をかけたことが問題なのであって
    つーか元々そういう話だっただろう
    なんで善意悪意の話にすり替えてんだよ

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    2962 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:27:21 ID: AH78qAG7V6

    >>2960
    結局「善意があったかもしれないから叩くな」じゃねーかｗ　アホかと
    何度も何度も言ってきてるが、「結果」が問題だといっている

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    2963 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:33:08 ID: ho6cU/ocwg

    >>2962
    いや違う、叩くなじゃなくて、もういいでしょって事
    法的な問題があればうちらが騒がなくとも警察が動くし
    中の誰かが謝罪の電話入れたみたいだし。

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    2964 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:35:08 ID: 4LhY0oYAnV

    喝采願望という砂場に埋もれた一粒の善意なんてどうでもいい。

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    2965 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:37:06 ID: flF1Q/VypW

    >>2955
    確かに悪意は無かったと思うよ。
    だけど悪意がないことは善意ではないだろ。
    あんたが言う、視野が狭すぎて常識知らずで軽率である善は
    悪になるんだよ。
    彼らが被災者のために歌を歌ったのは分かってる。
    ただ彼らの中には謝罪してる文面でも
    自分たちがまだ本物の善意を持って
    被災者のため動いたと思ってる人がいないか？
    俺はそれが許せない。

    >>2957
    それもあったね。
    ということは少なくともこいつはただ歌いに行っただけだよね？
    こいつには被災者の方々を思う「善意」はあったんですかね？
    どうなんでしょうか？ho6cU/ocwgさん？

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    2966 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:39:30 ID: AH78qAG7V6

    >>2963
    なんで「もういいでしょ」なんて話になるんだよ
    問題はこれからだろう
    この問題を周知し、徹底していかないとまた同じようなことをする奴が現れるぞ？
    ただでさえ「善意があれば許される」と思ってる連中が数多く湧いてる現状だ
    「善意があっても迷惑行為は迷惑行為」だということを徹底していかないと
    また何度でも同じ問題が発生するだろう

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    2967 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:40:09 ID: K3WVomr7Xn

    >>2964
    やだカッコイイ///

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  • レスメニュー

    2968 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:40:44 ID: oAW8PBqIOb

    問題の行為を責められると皆やっている暗黙の了解がある
    なんて他の人達と我々は一緒だと言うくせに
    わたしの歌で癒されてだの少しでも勇気付けれればだの
    自分は少しだけ特別な人間だとアピールする
    お前はいったいどっちなんだと…

    特別な存在でありたいなら特別な存在に値する行動をしろよと
    そうじゃないなら特別な行動なんて起こそうと思うなうぬぼれるなと

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  • レスメニュー

    2969 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:48:11 ID: ho6cU/ocwg

    >>2966
    これだけ大きいサイト(というより２ｃｈで騒がれている)例がひとつだけです
    前も書きましたが、この時点で十分ネット歴史に残るほどの事態になりました
    もういいでしょってのは、引退するまで言い続けるつもりなら
    間違ってるのはどっち側でしょうかということです。

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  • レスメニュー

    2970 ななしのよっしん

    2011/03/19(土) 06:49:28 ID: sbByfL7UZ1

    人によって受け捉え方は変わるから結論は出ないとは思うけど…
    本当に募金集めたかったら、～を歌ってみたを投稿して
    よろしければ募金に協力お願いしますって感じでやればよかったのでは？って思う
    見た限りだと、募金は二の次でただ騒ぎたかっただけだよなーって受け取れる

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