ニコニコ大百科: 「代々木公園チャリティーライブ騒動」について語るスレ 4321番目から30個の書き込み

代々木公園チャリティーライブ騒動

について語るスレ

記事をみる

5,749

145/192

4321 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 17:32:35 ID: OQyuvYuFSs

>>4317
>別の言い方をするなら、取り付く島もない通りいっぺんの正論を吐いて「ぐぬぬ」って言わせたいだけなのか、
＞疑問を解いて問題点を広く認識させたいのか、どっち、ってこと

に対してならできれば両方汲みとれるのが一番
しかしこのQ＆Aが無かった時の一見信者が「動画荒らすなー」とここに捨て台詞吐くだけになるのは困る
問題理解してるのか？と言いたくなる
だからQ＆Aによってそれが抑えられてる効果があるならそれはいいことだと思う
当然今の文がいいGJという意味ではない　改変できるならしてほしい
別に信者とアンチで争いに来てるわけではない
これがどういう問題で今後どうしたらいいかを示してる問題だ

でもさ文変えるの労力だしそこまでして信者に説得するのもどうかとは思うｗ
問題理解しようとしないやつはいないんだし　それが信者だし
暴論で書かれてても効果あればいいじゃない？の日和見意見が自分だから
参考にはならんな…すまん
👍
0
👎
0
4322 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:00:49 ID: AH78qAG7V6

>>4319
俺は「具体的な例文」と言ったんだよ？
文の一部だけを示されても、それをどう実際の文に取り入れるか示せてない時点で
何の意味も無いよね？
そもそも3・4行目のどこが具体的なのか
👍
0
👎
0
4323 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:06:26 ID: gGGIbgr76F

都市公園法第六条についての記述は消したのね、まあ正解だよね
すでにコピペ拡散されまくってるんだけどね
👍
0
👎
0
4324 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:14:33 ID: NnoSnXVrFk

＞なのにもかかわらず

はあ
👍
0
👎
0
4325 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:32:09 ID: NKUsb6OVi3

>>4321
両立は難しいと思う
Q＆Aの形式に拘らず、明確に「この記事は荒らしを助長するものではありません」と前置きして、
同時に荒らしを戒める訴えをして、その上で閲覧者に問題をよく理解してもらって建設的な意見を求めるように促す、
というのも一つの考え方だよ

＞でもさ文変えるの労力だしそこまでして信者に説得するのもどうかとは思うｗ
それは前提が違うかな、と思う
信者じゃなくても動画が荒れるのを嫌う人はいるんじゃないかな（まあ大半は諦めの境地だろうけど）
そういう立ち位置の微妙な人の理解を求めてこそのQ＆Aなんじゃないか

自分で言うのもアレだが、俺は自分が「信者」でも「アンチ」でもないことにおいては確信がある
一つ提案なんだが、俺を説得するつもりで、件のQ＆Aに今一度答えてみてはくれないか？
その質疑応答でお互いの認識が近づいていくなら、それはある種の客観性を帯びることになり、これをまとめればより良いQ＆Aになるんじゃないか？
俺じゃなくともQ＆Aに懐疑的な人はいるから、その人と意見交換を深めて導きだしてもいいし

こーゆーめんどくさい事うっちゃらかして信者に「ぐぬぬ」って言わせたいなら、それはご同胞がたくさんいるまとめwikiかvip スレのテンプレにしてくれ、としか言えない
👍
0
👎
0
4326 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:37:34 ID: NKUsb6OVi3

>>4322
ハードル上げて意見封殺とかやめなさいよ
「そういう主旨」でとりあえずは十分じゃない
そのまま編集できる精度の例文挙げなきゃクレーマーとか、どんだけよ
👍
0
👎
0
4327 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:38:53 ID: gGGIbgr76F

概要の記事がとてもとても気になるけど
Q&Aを直してるトコロなら、まあそっちが先か
👍
0
👎
0
4328 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:42:29 ID: ccYTLJrNcJ

>>4319
悪いが>>4315 >>4322の全文に同意するぞ。3～4行目のそれは『～的な感じ』の時点で既にあやふやすぎて
全く以て「具体的な」例文じゃないだろう。「例」ってのはもっとカッチリ定めて書くんだ

やり直し。すぐにレスの流れる掲示板じゃなくて、一般会員でも編集できる自ユーザー記事を使って
例文を作り、URL 晒して編集してくれるプレミアム会員を募るのもひとつの手段。

まあ、ユーザー記事で自分の名前を汚すのが嫌で、批判されるのも嫌、編集する手間すら億劫、な奴は
そうやって名無しで安全圏から文句垂れることしか出来ないだろうから無理な相談かな？
👍
0
👎
0
4329 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:44:02 ID: AH78qAG7V6

>>4326
どこがハードル上げての議論封殺なんだよ
悪いところの指摘、これは大事だけど、それだけで終わっちゃ議論にならん
反論したいのなら対案も持ってくる、これ議論する上では常識だろうが
👍
0
👎
0
4330 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:47:34 ID: AH78qAG7V6

>>4325
要は「俺はQ&Aの訂正できないから、お前らが考えろ、文句は言うけど」ってことですか？
変えろって言った本人が叩き台すら出さないとかどんだけだよ
ホント「安全圏から文句言うだけ」となんら変わらんよ
👍
0
👎
0
4331 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:48:36 ID: ccYTLJrNcJ

>>4326
＞ハードル上げて意見封殺とかやめなさいよ
どの辺がハードル上がってるって？　<ul><li>タグでの箇条書きで書く手間のどの辺がハードル高いん？

＞「そういう主旨」でとりあえずは十分じゃない
全然十分じゃない上に、すぐ玉虫色でいくらでも変わるような駄例出すから、
>>4329に突っ込まれてるだけだろに。

＞そのまま編集できる精度の例文挙げなきゃクレーマーとか、どんだけよ
誰一人としてそんな発言していませんが？　被害者意識強すぎて幻聴聞こえてますよ。
👍
0
👎
0
4332 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 18:48:43 ID: NKUsb6OVi3

>>4329
常識というか望ましいのは分かるけど、それでクレーマー扱いはどうなの、と言ってるんだけど
そんじゃ、ある程度意見が出てきたら、俺（か他の誰か）がまとめて対案にする、というかたちなら納得してくれるか？
👍
0
👎
0
4333 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 19:00:42 ID: NKUsb6OVi3

>>4325
いや、文は考えるから、その前に「Q＆A」を通して（批判者側の）言いたいことを明確にしてくれ、ということ

客観性も根拠も説得力も保障しないなら、あまりにも偏り過ぎてるから消すしかないよ、と主張してる
👍
0
👎
0
4334 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 19:04:41 ID: ccYTLJrNcJ

>>4333
自己レスへのアンカーミスとか、焦ってるのは分かったから落ち着けよ。ちょっと

この期に及んで『俺（か他の誰か）がまとめて対案にする』って他の誰かに頼る気バリバリなのに
思わず吹いてしまったが、まあ、自分で一度書くよ、ってなら歓迎。ユーザー記事使えないなら
・その１：～～～
・その２：ーーー
って感じで箇条書きにヨロシク
👍
0
👎
0
4335 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 19:13:23 ID: gGGIbgr76F

A=B∧A=C ⇒ B=C 的な
具体的な例文を出さないのはクレーマークレーマーって事か
👍
0
👎
0

4336 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 19:22:21 ID: NKUsb6OVi3

>>4334
指摘ありがと
 >>4330でした

んで、本題だけど
・なぜ「当然」なのかという説明
・なぜ「裏切り」にあたるのかという説明、もしくは根拠
・「限られたファン」以外の、謝罪すべき実在
・↑に謝罪しておらず、自己正当化してる者もいるという根拠　平たく言えば主要人物の謝罪ソース
・四段目「当たり前ですが」の根拠
・知名度相応の責任を負わせるために現状のように注意を喚起することが必要だとする根拠

ここらへんが明確にされんと、特に書くことない
それならそれで、「削除」の方向へ主張をシフトさせることになると思う
上記のものをクリアせずにQ＆Aの必要性を教えてもらえたなら、また別に「過激な表現を抑制する」という方向に転換すると思う

現状で俺が言えるのはこれくらいなんで、あとはそちらの意見を聞いてから、ということになる
👍
0
👎
0
4337 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 21:06:20 ID: SA9bsmaSWg

　今日見たばかりであまりレスを詳しく呼んだわけじゃないけどごめん

　gero thatの参加予定だったてのは自分から手を引いたてこと？
　それとも何らかの用事で？　それによっては自分の中の考えが大きく変わるんだけど
　本当すみませんこんな小さいこと聞いて
👍
0
👎
0
4338 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 23:25:34 ID: Tyx609HPDh

今北産業
👍
0
👎
0
4339 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 11:13:35 ID: 85/BU9b4Zt

この騒動ってもう鎮静化しつつあるよね
歌い手や運営が何やらかしても黙ってればそれでいいんだな
👍
0
👎
0
4340 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 13:15:01 ID: 0TVRuT3Aph

沈静化しても上の連中には「粕」ってレッテルが付けられたけどなｗ
👍
0
👎
0
4341 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 14:30:21 ID: F2CbwQ4CZ2

カラオケマスターｗｗｗ
👍
0
👎
0
4342 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 14:35:24 ID: CvlOSnTOBH

>>4339
黙って騒動になるような餌を与えなければ、勝手に鎮静化する。
ただし、黙っていれば治まるから結果オーライという考えは、周りからバカにされることになるが・・・
👍
0
👎
0
4343 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 17:40:19 ID: 5HPvSrUZ2W

何が悪いっていうと何も悪い事はない。だが人間として超恥ずかしい行為してるのに。恥ずかしいわ
👍
0
👎
0
4344 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 17:55:49 ID: 7dp9Wh76TV

避難所でGOGO選挙とか出て行けってか。
👍
0
👎
0
4345 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 18:33:10 ID: iIHrkxGkzL

>>4343
法的にも悪いことしてるし
人間として恥ずかしいこともしてますけど？
👍
0
👎
0
4346 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 20:30:33 ID: NKcO8wMYpk

今思うとこいつらがやった善い事って募金したことだけじゃない？
しかも自分達の金じゃないし、その募金だって不透明な扱いしてるし
やることなすこと全部裏目に出てるよ
👍
0
👎
0
4347 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 20:49:55 ID: 54X57dxW1J

ライブと呼べるものか微妙だけどな。本当に勝手にライブをしたなら批判されるべきだけど、今回みたいな音楽モドキをやってもライブと見なされるの？騒音被害じゃなくて？？
👍
0
👎
0
4348 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 21:00:08 ID: NKcO8wMYpk

>>4347
当事者たちがライブって言ってるからライブだと思うよ
👍
0
👎
0
4349 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 22:05:53 ID: 91HHImqLL9

事務員Ｇは何事も無いように生放送中。
こいつ人間じゃねーよ
👍
0
👎
0
4350 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 22:19:11 ID: jcXmcSda0z

>>4337
行こうかなーとツイッター上で発言して、以降一切触れずに沈黙
結局行かなかったようだけど、その理由は誰にもわからない
いずれにせよ知っていたのなら止めるべき立場にあると思うが
👍
0
👎
0

145/192

TOP