ニコニコ大百科: 「代々木公園チャリティーライブ騒動」について語るスレ 4291番目から30個の書き込み

代々木公園チャリティーライブ騒動

について語るスレ

記事をみる

5,749

144/192

4291 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 22:51:56 ID: W3SZJD6F84

Q＆A的確すぎワロタ
👍
0
👎
0
4292 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 22:58:35 ID: NKUsb6OVi3

>>4277
該当しないよ
キーボードを置いただけで公園施設の占用とみなされるか？

参考
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html
👍
0
👎
0
4293 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 00:30:57 ID: HwK5zxAKWt

Q&A 追記したやつGJ
これを見ればループする必要もなくなるな
👍
0
👎
0
4294 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 00:52:41 ID: NKUsb6OVi3

いやー、それはどうだろう
Q＆Aというより、「疑問を付きつけられたときのエクスキューズ」としてしか機能しないんじゃないかと思う
これ書いた人、仲間内での認識の強化を目的にしてるんじゃないの？
そういう意図がなくこんなかたちになってるのなら、単に相手の立場に立っていないだけじゃなかろうか
👍
0
👎
0
4295 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 00:59:54 ID: cM5qFeggE2

そういう事書くと、この騒動の発端自体被災者の立場に云々な流れになりそうだな
👍
0
👎
0
4296 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 01:13:34 ID: NKUsb6OVi3

それこそすり替えになるから、そういう流れにはならないでしょ
単に「疑問を持ってる人へのアンサー」としては説得力に欠けるね、って話なんだから
👍
0
👎
0
4297 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 01:19:20 ID: HwK5zxAKWt

ビートたけしワロタ www
「僕らは歌うことしかできません」と言って全然知らない歌を延々歌う全然知らない歌手」http://rocketnews24.com/?p=83194
👍
0
👎
0
4298 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 01:20:49 ID: HwK5zxAKWt

連投になったが
>>4296どう説得力に欠けるのかkwsk
👍
0
👎
0
4299 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 01:27:40 ID: cM5qFeggE2

>>4297
それ見てたわｗｗスキマスイッチ？って思ったけど
さすがに全然知らないには当てはまらないしな
👍
0
👎
0
4300 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 02:12:54 ID: NKUsb6OVi3

>>4298
>>4294で端的には説明したけど
全体的に、言わんとするところは分かるんだが、言葉の選び方がどうも……って感じ

一段目
・「追求するのが当然」なんて言い草は、まずそれを当然と思ってない人の立場を無視している
　なぜ追求の必要があり、それがやむを得ないものであることの説明が欠けている
　（まあ四段目で補足されているけど、どうせならここで書くべきことかと）
　中立っぽい立場でQ＆Aをやりたいなら、「追求の流れが出てきたこと」の必然性を説明するべきかと
　「当然」という発想は、基本的には主観的なものだから、逆の立場の人間には通じない
　敢えてそれを主張すれば「押し付け」になる

二段目
・「裏切り」これは相当に臭い
　要するに自分たちを「ボランティア従事者」と同一視して、自己正当化を図っている
　これも客観的に表現するなら、今後のチャリティー活動にどのような障りが出てくるのか、明確な根拠を添えて書くべき
　もしくは、裏切りと感じているボランティア従事者の発言なりなんなりを持ってくるとか
・「限られたファンへの謝罪」ではなぜ不足なのか、説明が無い
　真に謝罪を必要とする実在を書いたほうがいい
👍
0
👎
0
4301 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 02:15:23 ID: NKUsb6OVi3

三段目
・そもそもクエスチョンが都合良すぎる
　「歌い手よりも荒らしを叩け」などという主旨の馬鹿みたいな質問への回答に仮託して、荒らしの問題を黙殺している
　荒らしの問題を持ち込む人への疑問の回答になっていない
　そういう人の疑問を無視して、より少数の「歌い手よりも荒らしを叩け」という意見に答えてるだけだとしたら、荒らしを問題視してる人の神経を逆なでするだけの煽り文句でしか無い
　もっと実際的に、荒らしにはどういう態度で接し一線を画してるかを説明してこそ、「一緒にされても困る」と言えるのでは

四段目
・なんの保証もないことに対して「当たり前ですが」なんて言うのは欺瞞
　そこまで言うなら、この批判行動をしてる者で募金を募って寄付したらどうだろう
　そうでもしないかぎり、無責任な「僕はちゃんと支援してますう！」という子供の言い訳でしか無い
　そんな薮蛇をかますまでもなく、「チャリティー活動における問題の周知」という有用性を説明するだけで十分

五段目
・当事者と擁護者を混同してる
　擁護者が「素人のやったことだから」と言うのは「逃げ」ではない
　「素人ではない」という説明で十分なところを、不必要に相手の意見を否定している
　あと、「責任を果たすことの要求」と「責め立てること」を根拠なくイコールで結んでる
　そうではなく、責任を要求するために、ここまでの騒動を喚起することの必要性や正当性を説くべき
👍
0
👎
0
4302 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 02:16:38 ID: h6COuH5G8j

>>4287
4000過ぎてから参加した超新参なんで、申し訳ないが過去ログは勘弁して欲しいｗ
>>4233の「中立」ってのは
当事者を叩いたり貶めたりせず建設的な意見を出す、それを前提として「中立」とした

俺が「公に全員で謝罪表明してしばらく自粛」したら騒ぎが収まるんじゃないかなと言ったら
自称「騒動に対する批判者」という人達に絡まれたんだが
そいつらがレスする度に信者臭が強くなっていたんで
それに気づいて貰う為だけに書いただけなんで、あんま気にしないで

まあ、俺だけの為の前提なんで、アンタの思ってる中立とは違うかもしれない
ただ、やらかした事実がある以上、ID: AH78qAG7V6 の挙げている
この件を「良い」と判断する中立なんて存在しないと思うんだ

・騒動の一部が行き過ぎてる・関係ない所を荒らしてる人間
この二つを批判してる人は中立にあてはまるかもしれない

毎回長文ですんませんｗ
👍
0
👎
0
4303 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 02:42:33 ID: x96Hn6THeT

悪い事をすれば裁かれるのは当たり前。

そういう当たり前の事ができない大人がいるとはな。
👍
0
👎
0
4304 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 05:56:53 ID: 4LhY0oYAnV

>>4302
君と同じような事何度も書き込んだけど同意された事はあっても絡まれた事なんて一度もない
たまたま荒らしにぶつかっただけだと思うよ
👍
0
👎
0
4305 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 06:42:31 ID: OQyuvYuFSs

>>4300
それ見ても何言ってるかさっぱりだと思う
というか信者の見当違い場違いなQに対してのAなんだから正当性を求めて
完璧にする必要はあるのか？
簡単にいえば一見さんの信者お断り
問題を問題として認識してから問題について発言してくださいてことじゃないのか？
Qはいかにも信者が使う御用達テンプレなんだし
そんな信者の佞言でスレ伸ばしても読むだけ時間の無駄だしループしちゃうだけなんだよな
👍
0
👎
0

4306 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 07:20:22 ID: W3SZJD6F84

問題を取り上げた動画を消すとかだったらクズ運営らしいなって思えるけど
動画のサムネだけ消したり動画の過去最高を1位から15位にしたり
悲しすぎるだろう、もう何か哀れだわ
👍
0
👎
0
4307 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 10:33:57 ID: NKUsb6OVi3

>>4305
だから、「場違い見当違い」として、相手の言ってることを受け止めてないわけだろ？
その「受け止めない」行為をスムーズに行うための、批判者側のテンプレとしてしか機能しないんじゃない、って話
きちんと相手の言ってることを問題として認識して、そのうえで誤解を解いたり理解を求めるなら、他の言い方があると思うよ
👍
0
👎
0
4308 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 10:39:59 ID: NKUsb6OVi3

別の言い方をするなら、取り付く島もない通りいっぺんの正論を吐いて「ぐぬぬ」って言わせたいだけなのか、
疑問を解いて問題点を広く認識させたいのか、どっち、ってこと
Q＆Aにｇｊしてる人らは、主に前者の理由で喜んでるように見えるけど
👍
0
👎
0
4309 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 10:46:49 ID: cM5qFeggE2

お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
👍
0
👎
0
4310 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 11:46:58 ID: E7XR4dFlLZ

>>4307-4308
つまり、現在の対信者用Q&Aをブラッシュアップして
より一般人用のQ&Aにしたいってことだろ？やってみたらいいじゃない
対一般人用に言葉選んでも、正当であれば信者にぐぬぬとさせることは十分可能だろうし
👍
0
👎
0
4311 　　非表示

2011/03/27(日) 12:05:34 ID: V2Fyj5+2Lt

転少女結構好きだったんだけど反省の色どころかむしろ私いい事やったし☆　みたいな感じのツイッター見て絶望した
ただのぶりっ子女だったのかよ……
👍
0
👎
0
4312 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 13:01:36 ID: Rjj046oYbF

結局関係ない場所でアホ共が暴れてるっていう
この件も末期だな
👍
0
👎
0
4313 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 13:25:05 ID: OQyuvYuFSs

>>4310
うむ　賛成
よりマイルドに分かりやすく信者テンプレを跳ね返す方法があるならそれに越したことはない
是非ともNKUsb6OVi3は改変案を頼む
それがみんなからなるほどと思われればプレミアムの人が変えてくれるだろう
（勝手に変えるとバッシングになるかもしれん）
まあ自分は今のでも十分信者の書き込みが減ったからGJなんだか
動画荒らすなはどの騒動でも信者テンプレすぎる
イナゴのせいだろ議論の場に持ち込むなよ　動画見なけりゃいいのに　スレの無駄だ
👍
0
👎
0
4314 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 15:59:12 ID: SUY0W6VLEv

今のQ&Aはトゲや偏見ありすぎるしね。
少なくともブログが「限られたファン向け」はないわｗ
3つ目も「荒らす連中『も』悪いと思う」にしてだからこそちゃんと悪い部分を見極めて指摘する部分は指摘し的外れなことやってるやつも批判するべき…的な感じにした方がよさげじゃない？
「話題のすり替え」とか「まっとうな批判をしている連中と一緒にされても困ります」に至ってはどう見ても煽ろうとして書いてる文章だし。
👍
0
👎
0
4315 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 16:09:57 ID: AH78qAG7V6

>>4314
具体的な例文を頼むよ
文句言うだけで例を出せないのは単なるクレーマーと同じだ
👍
0
👎
0
4316 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 16:11:29 ID: 3YLHydYLeW

Q&Aの最初って相変わらずジョウレイイハンガーなのね。
チャリティ＝善意の為の行動といっておきながら、
その場で確認もせず、善意のつまった金をコンビニ袋にいれて放置と言う
募金という善意に対する真摯な姿勢を見せなかった事と、
思いつきで即行動したせいで様々な問題への対処が後手後手になった事で
同じようなことを考えていた人に対する風評被害が発生したことが問題だと思うけど。
👍
0
👎
0
4317 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 16:12:49 ID: NKUsb6OVi3

>>4313
俺が編集案を考えるのはいいけど、俺が呈した疑問点というか問題点について回答をちょうだいね
さすがに無いところから水は汲めないよ
そこは、はっきりと「批判」の姿勢を持ってる人の仕事だと思う

さしあって俺ができることと言えば、煽ってると受け取られかねない文言をマイルドに変えるくらいだけど
👍
0
👎
0
4318 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 16:41:30 ID: 91HHImqLL9

今日も事務員Ｇは生放送するのかね？楽しみだ
👍
0
👎
0
4319 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 16:59:28 ID: SUY0W6VLEv

>>4315
だから例を出したんじゃないかｗ
3,4行目読みんしゃい
👍
0
👎
0
4320 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 17:16:39 ID: 4LhY0oYAnV

今回の騒動の問題点と当事者達の対応のみでいいよ
今の記事はちょっと無駄が多すぎる気がする。
👍
0
👎
0

144/192

TOP