3,938
-
3271 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 18:42:16 ID: bv9vOEYVsP
>>3266
見る限り極めて冷静冷徹にルークを追い詰め、罪悪感を消さないようにきっちり植え付けているが？
メンバーが冷静でないなんて、どこで分かるんだろうか？
このイベント見てれば分かるというのなら、全くそうは見えないのでやはり構成が○○としかならんのだが…。
ルークのは戯言と言うなら、その前のジェイドの「相談すれば」もそれまでの行動を鑑みれば戯言でしか無いが、なんでそっちには何も言わないん？
あとこのイベントの流れで「何故柱が消えたか？」の疑問が出たためにルークに話が振られた訳なのに、それを「ルークの話を聞く必要がない」ならこのイベントそのものが無駄ということになるが？
じゃあこのイベントって、やっぱりルーク断罪という結論ありきじゃねーかという結論しかない訳で、その方が遥かに邪悪だと感じるのは俺だけかな？
「俺は悪くねぇ」の後というのなら、そもそもこの時点でメンバーにとって必要な話は聞き終わっているわけで…。
「取り乱したルークに色々云々」って所もさ、俺が過去にも書いた「メンバーは仲間じゃないからここまで冷徹である」っていう論をだな、割りと補強してるぞこれ。 -
👍8👎2
-
3272 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 19:18:39 ID: dmcBHS7GwN
ティフェスの名物になったってことは需要あるんだよ
たくさんの人の印象に残っていいことじゃん -
👍1👎10
-
3273 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 20:31:04 ID: ZvpJFf0Zhv
>>3272
ノリで言ってるだけの奴も居るだろうし アビス自体よく知らん人も居るだろうな
勿論 あの一部始終に納得を持つ人もしてない人も居た事だろう
だがそこのスタンスや需要は今は主題ではないな
お前がぶちまけてくれたルークが見たらどう思うの答えがそれでいいんか？
ルークの幸せだ仲間との絆だと語った者の答えが皆がやってるからとかいう
イジメの理由の中でも一番しょうもない物でいいのか？
もはや偽善者にすらなれない最悪の答えであること解ってる？
製作の意図したであろう俺は悪くねぇですらそこまで腐った発言ではないぞマジで -
👍7👎2
-
3274 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 21:16:22 ID: TzEfgqiAOV
印象に残るからダメなんだが 何でこの流れでそういう事言っちゃうかな
失言とか某迷惑行為のやらかしの炎上でも「たくさんの人の印象に残っていいことじゃん」とか言っちゃうのか？ 印象に残れば無条件でいい事とか働いた事なさそう -
👍3👎2
-
3275 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 21:42:54 ID: hyZIoXbMPW
>>3266
ヴァンとリグレットの外殻住民消滅計画を一部聞いてたのに黙ってたティア、
ヴァンの同志でルークが騙されてるのも知ってて見捨ててきたガイ、
役目なのにルークイオンの護衛放棄して救助してたガイアニスといった面々は責任を表してないし、
ガイはヴァンの同志だったことを自分から話さず隠蔽してた
自分の責任について無自覚や隠蔽するような態度とっている仲間もいるし
ガイの同志他知った後も仲間は崩落時のガイの態度を責めてないのに
ルークが悪くねぇ言ったから軽蔑され責められたというのは矛盾してる
事態収拾のためならティアを問い詰めるべきだしガイは同志やヴァンの素性などを明かすべきだったが
本人も仲間もそれをしてない以上、事態収拾や解決のためというのも無理がある
それにガイは単に「従者だから」じゃなく「ルークがヴァンに騙されてることを知ってたヴァンの共犯者だから」
ルークが騙され続けたこと、その結果ルークがヴァンに利用されて起きたこと、ルークが苦しむことにも責任が生じる -
👍8👎2
-
3276 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 21:56:58 ID: i4V9kSu+HP
「預言の救世主であることを免罪符に好き放題してたら特大のやらかしをしたうえ、実は本当の救世主じゃなかった」という普通の作品だと踏み台でしかないキャラを主役に持ってきたのは挑戦的だったと思う。
「ざまぁ後のかませ犬にも人生があり、真摯に罪と向き合って償い続ければ救いがある」という方向で話が進めばそれで良かったのに「ダメな若者の性根を立派な大人が叩き直す」みたいな上から目線が滲み出るから…踏み台だからドアマットにしていいとは限らない。 -
👍9👎2
-
3277 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 00:52:19 ID: f1XM62aPnv
ふと思ったけど、dmcBHS7GwN の脳内ルークは理論立ててパーティーメンバーの悪かったところを指摘されても「仲間に対して酷いこと言うな！」の態度を崩さないみたいだけど、これ「師匠の言うことなら間違いない！」ってヴァンを盲信してた長髪ルークと全く同じなんだよな
師匠が仲間にすり替わっただけで、思考停止してるのは変わらないあたり全く成長していない
てかヴァンのときは裏切られたあとはさすがに「師匠が悪い」ってちゃんと言えてたのに、パーティーメンバーの非を指摘されても否定することしかできないあたり、dmcBHS7GwN の脳内ルークはむしろ長髪ルークより悪化してるまである -
👍5👎2
-
3278 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 01:38:52 ID: Y8wfi6kx3A
-
👍4👎1
-
3279 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 05:30:02 ID: dmcBHS7GwN
-
👍1👎8
-
3280 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 12:37:19 ID: Y8wfi6kx3A
テイルズってこういうのばっかなんだよね
-
👍3👎2
-
3281 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 13:22:57 ID: fUhH2XUwDf
まあストーリーやキャラを客観視できなくなってったのは確かだろうな
だからゼスティリアでとうとう大爆発起こしたけど片鱗は本当にあちこちに見えてた -
👍7👎2
-
3282 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 20:42:32 ID: oL03UI6O4T
正直、パーティメンバーの構成が歪なんだよな。ある意味ルーク以外悪い意味で大人、ただ責任引き受ける保護者がいない
レジェンディアとリバースがその辺りのバランスがかなり良かっただけに目立つ感じはある
エターニアは思春期4人だけどストーリー中に急成長してたしな -
👍7👎2
-
3283 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 21:55:31 ID: dmcBHS7GwN
発売から17年だっけ？
-
👍1👎1
-
3284 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 23:47:31 ID: f1XM62aPnv
シンフォニアが仲良すぎたからパーティーの仲を悪くしたかったまではいいとして、各キャラに後ろ暗いところ作っちゃったのは上手くなかったよなあって思うわ
別にパーティー間ギスりまくっててもそれぞれを有能にしちゃいけないわけじゃなかったろうに
ジェイドがフォミクリー開発者だったりアニスがスパイだったりガイが黒幕（ヴァン）と結託してたりする必要は果たしてあったのかっていうとちょっと微妙な気がする
仲が悪いながらも、キャラそれぞれは有能で、でもルークだけは子供で無能だから冷ややかに見られながらパーティーメンバーからフォローされたりとかならもうちょい長髪ルークの株も下がって上手いこといったんじゃないかなとか思わなくもない -
👍5👎1
-
3285 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 23:59:43 ID: mHBB660+jp
厳密にはシンフォニアとの差別化を試行錯誤してたら真逆のギスギス路線で行こうって話になったとかだった筈
けどシンフォニアもロイドありきって事を忘れてるって言う -
👍8👎1
-
3286 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 01:56:54 ID: Y8wfi6kx3A
普通のお話作れないからこういうのに頼るんだな
-
👍2👎1
-
3287 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 02:00:01 ID: ZvpJFf0Zhv
そういう後ろ暗い所を直面し共に乗り越える事でルークも自分だけではない
怯える事から抜け出して胸を張って良いんだと自身を取り戻す切っ掛けになれば
上からな物言いも含めて 怯える少年から成長させるイベントであり正しいだけでは回らない
良くも悪くも不条理な世界の出来事として洗練されたと思う
そうして成長したルークが崩壊以前の事を仲間達と振り返って
互いにアレが良くなかった でも出来なかった 仕方なかった だが変わっていけた
そんな風に是非をぶつけ合い認め合い 完璧や清廉で無くても自身を持って生きていける
出直しが必要だったのはあのイベント自体だったのかもしれない -
👍6👎2
-
3288 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 02:28:59 ID: Y8wfi6kx3A
台本通りにやらされてる感半端ない
-
👍6👎1
-
3289 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 08:44:36 ID: 8TYf3Qg9w1
Sってロイドがいないとすぐに瓦解しそうで仲がいいと感じた事ないからそこを逆張り的に仲悪く作ろうとしたらそりゃとんでもない事になるわ
-
👍11👎1
-
3290 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 09:03:34 ID: i4V9kSu+HP
主人公パーティがみんな聖人かつ仲良しである必要はないし、それぞれ抱えた脛の傷を突かないビジネスライクな関係も、悪さした上に反省しない奴が切り捨てられるのも、それ自体に問題はないんだ。
問題はそういう話が成立するための前提である「PTメンバーは公私を分けて仕事ができるプロの集まりである」「主人公は危険を予測できたはずなのに身勝手をして、仲間はそれを予見も対処も不可能だった」って部分が破綻してることであって。 -
👍12👎2
-
3291 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 10:20:45 ID: dmcBHS7GwN
17年もネタ台詞として愛されるって凄いことだよ
その年に生まれた子供は高校生だし当時遊んだであろう中高生は三十路越えてる -
👍1👎8
-
3292 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 10:35:31 ID: jzREw8Bwpm
制作側からしたらPTメンバーは公私を分けて適切な判断と仕事ができるプロの集まりだったんだろうよ
アクゼリュスに着いてからの描写も「ルークはサボってばかりの何もわからない無能」ってな感じで描いてたんだろうけど、実際は仲間が要人の護衛もせず骨折り損してるだけの無能でしかなかったのがギャグ -
👍10👎2
-
3293 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 11:54:12 ID: oL03UI6O4T
>>3289
さらにルークの逆張りで作った、すでに人格が完成された主人公ユーリが成功した、してしまった結果がゼスティリアでの大炎上だったわけさ
>>3291
で、君はおいくつなのかなあ？ -
👍5👎2
-
3294 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 12:44:10 ID: dmcBHS7GwN
何歳なんだろう・・・・・・？知ってる・・・・？
-
👍1👎3
-
3295 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 13:56:13 ID: ZvpJFf0Zhv
とても自分の発言に責任を持てない言動から
自分の年齢すら覚えてなくてもおかしくない程ひたすら幼稚な事だけは解るのだがな
頼むから発売日に産まれてない歳であってくれれば何も言わんから -
👍5👎3
-
3296 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 15:27:43 ID: Y8wfi6kx3A
-
👍3👎2
-
3297 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 15:37:20 ID: dLiGImZDPd
>>3296
使い勝手がいい言葉ですからね -
👍2👎3
-
3298 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 22:36:26 ID: Y8wfi6kx3A
-
👍9👎2
-
3299 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 19:22:23 ID: oL03UI6O4T
確かにルークへの蒸し返しが多いんだよな、他の作品だと古傷抉るような発言はあまりなかっただけに印象に残っちまう
しかもそれをするのがスネに傷持った奴らなんでなおさら -
👍8👎1
-
3300 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 19:56:33 ID: dmcBHS7GwN
17年モチベ保つのって大変そうだけど疲れないんだろうか
-
👍1👎2