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391 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 06:08:00 ID: JWOkWT1duk
>>390
WBCメンバーの自主練に顔を出さなかった件とかかな
怪我があったし体を動かすのはNGとしても、練習に参加する意味ってフィジカルを鍛えるだけじゃないと思うんだよ
皆が顔を合わせる場でコミュニケーションとって横の繋がりを作るのって本当に大事だと思う
トレーニング嫌いかは分からないが、練習をいい機会にしてそういう努力をする事に積極的かと言うと疑問かなと
練習嫌いというのが週刊誌等が斎藤叩きに好んで使う根拠薄弱な言葉だという事は分かってるんだが、この辺を語りながらだと書き込みが過剰に長くなると思い使ってしまった
これは俺が乱暴だった。すまなかった -
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392 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:34:39 ID: eohNKPlkIx
>>388>>399
妥当なわけないだろｗ
さいてょの成績わかっていってんのか？
防御率 ワースト１位
失点率 ワースト１位
被打率 ワースト１位
与四球率 ワースト２位（リーグ１位）
被出塁率 ワースト１位
被長打率 ワースト１位
ＷＨＩＰ ワースト１位
ＦＩＰ ワースト２位
ＱＳ率 ワースト３位
Ｋ／ＢＢ ワースト１位
ＲＳＡＡ ワースト１位（一軍で投げた全投手３００人以上の中で）
ＲＳＷＩＮ ワースト１位（同上）
自責と失点の差 ワースト１位
援護率 ベスト３位（リーグ２位）
※今年１００イニング以上を投げた両リーグ４９人の投手との比較 -
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393 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:39:48 ID: eohNKPlkIx
要するに「あまりいい成績じゃない」なんてレベルじゃなく、
今年投げたすべてのピッチャーで最低の成績だったと言っても過言じゃないってことだな、さいてょは。
特にWHIP1.67って飛ぶボール時代にも滅多にいないレベルだからなｗ
統一球であそこまでランナー出せるのはさすが「背負ってる」だけあるわｗ
さいてょに比べれば成績も実力もずっと上な塩見が３００万減の２９００万なんだから、さいてょのアップが妥当なわけがない。
こいつの特別扱いのせいで他の選手のやる気にも影響しそうだから、マジで勘弁してほしいわ。 -
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394 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 23:34:49 ID: Lg3fLKw0Ay
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395 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 01:21:25 ID: eohNKPlkIx
「今年最もチームの足を引っ張った投手」のさいてょに優勝ご祝儀とか関係ないだろ。
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396 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 06:05:25 ID: 2Ff0zlsISj
ID: eohNKPlkIx
なんだコイツ(ドン引き)
まぁあえて擁護するならシーズン通して1軍にいなかった選手を
防御率や失点率、WHIPで評価するのはちとナンセンスじゃないか？
規定回投げてほぼワーストの成績ならわかるけど。 -
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397 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 21:15:17 ID: eohNKPlkIx
１００イニング以上投げてる投手と比較してほぼワーストだから何の問題もないだろｗ
RSAA・RSWINにいたってはイニングなんか関係なく両リーグすべての投手で最低だからな。
これだけ足引っ張ってチームに迷惑かけてるのに「開幕戦で勝ったから」とか言ってるババアは現実見ろよ。 -
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398 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:40:40 ID: rflj2FiaGR
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399 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:54:42 ID: 2Ff0zlsISj
1年間グダグダ投げて5勝8敗なのと
スタートダッシュ→失速で5勝8敗ではかなり違う。
「開幕戦で勝った」から500万増でも納得できるんだよ
それでも期待料的なのを疑う余地はあるけど。 -
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400 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 18:37:14 ID: eohNKPlkIx
>>398
一番は運がよかったからだろうな
西武・ソフバン・楽天、５割以上の球団全部に負け越してるのに優勝なんてなかなかないし。
まあさいてょのマイナスを補えるような選手が多かったのももちろんあるが。
>>399
グダグダ投げて迷惑かけたからRSAAとRSWINが最低なんだろ -
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401 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 20:32:24 ID: 2Ff0zlsISj
>>400
言い方が悪かったか？
好調な時期があったってことを評価に入れるべきと言いたいんだよ。
1年間何一ついいところが無かった訳じゃないんだから。
RSAAとかRSWINは知らん、正直そこまで固執するほど重要だとは
思わんし。 -
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402 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 20:54:50 ID: eohNKPlkIx
そりゃ誰にだって好調な時期くらいあるだろ。
ちょっとの期間の確変なんかよりシーズン通して安定するほうがよほど大事。
でさいてょは結局シーズン通せばクソなんだから意味ないわ。
ちなみにRSAAは平均的な投手が投げた場合に比べてどれだけ失点を防いだか、
RSWINはその防いだ失点が何勝に値するかを表す指標。
さいてょはRSAAが-20.74、RSWINが-2.38だから、平均的な投手が投げた場合に比べてチームに２１点の余計な失点と２．４勝分の損失を与えたってことだな。
これは今年１軍で投げたすべてのピッチャーで最低だから、
まあ平たく言えば今年最もチームに迷惑かけたピッチャーってことだ。 -
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403 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 18:00:53 ID: 2Ff0zlsISj
>>402
わざわざ説明どうも。
年1回の神ピッチとかならともかく1か月ちょっと好調なら
「ちょっとの期間」じゃないと思うけどね
まぁそれはそれとして「シーズン通して」と言うのに
104イニングはまだ足りないと思うんだがな。
それに
・>>398が言うように色々と不安な春先に活躍
・そもそも元の年俸が3000万
それでも斎藤に3500万は高いと思うならもう俺は何も言わないよ
俺はセイバー系の数字はあまり考慮しないほうだから話が合わんのかもな。 -
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404 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 20:43:39 ID: eohNKPlkIx
そりゃあ高いと思うのが普通だからな。
スポーツ記事もネットの意見も８割はそうだし。
・そもそも去年の成績で倍増３０００万の時点で高い
・その一年目の成績をすべての面で下回った
・今年度最低投手と言っても過言ではない成績だった
・さいてょよりはずっと上の成績の塩見が今年３２００万、来年２９００万
・糸井が好成績を残しても僅かしかアップしていないように「ハムだから・優勝したから」誰もが上がるわけではない。そもそもチームに迷惑かけただけのさいてょにご祝儀は不要。
これでアップ３５００万が妥当だと思うなら俺も何も言えんわ -
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405 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 08:17:34 ID: 2Ff0zlsISj
>>404
今更言うのもアレだが俺だって妥当だとは思ってないよ。
ただよく肯定的な意見に見られる「開幕ダッシュに貢献した」とか
そういうのをガン無視でやれRSWINがとか他球団の塩見がどうとか
あげく年俸が全く違う糸井を引き合いに出すのはおかしい。
第一塩見だって斎藤を見下せるほど立派な成績じゃない。
ハムと比べれば金を出さない楽天なんだから比較はできんだろう。
要約するとだな、斎藤の年俸がというよりも
セイバーや他球団の選手と比較して語ろうとすることに
俺は疑問を持ったんだよ。
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406 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 21:11:25 ID: eohNKPlkIx
2011
塩見 防御率2.85 失点率3.08 WHIP1.15 FIP3.53 QS率62.5％ K/BB3.32 被OPS.666 規定到達・優秀新人受賞
斎藤 防御率2.69 失点率3.45 WHIP1.47 FIP3.66 QS率42.1％ K/BB1.77 被OPS.734
2012
塩見 防御率3.71 失点率3.80 WHIP1.27 FIP3.97 QS率56.3％ K/BB2.03 被OPS.689
斎藤 防御率3.98 失点率5.20 WHIP1.67 FIP4.40 QS率50.0％ K/BB1.23 被OPS.786
大丈夫だ、あらゆる面で大差をつけてるしさいてょごときなら十分見下せる。 -
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407 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 21:17:59 ID: wbqxrKiLgn
どうしても納得できないなら、あの実力で客寄せにされた慰謝料だと思えば気が楽になるんじゃない？
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408 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 21:22:18 ID: eohNKPlkIx
特に酷いのは失点率とWHIPだなｗ
守備がいいはずの日ハムでなぜ自責と失点の差が１４点（１２球団ダントツワースト）にもなるのか。
さいてょの試合はそんなに見てないがハンカチパイアもあながち嘘じゃないかもなｗ
WHIPはウィキペディアの詳細成績に載ってるくらいだし知ってるだろ？
1.67って、統一球でどうやったらそんな数字を出せるのか、さすがに「背負ってる」だけはあるｗ
統一球以前でもこんなすさまじい数字を出した投手なんて滅多にいないからな。
そういう意味では統一球導入後にプロ入りできたんだからやっぱり「持ってる」のかｗ
まあ防御率だけは似てるがその投球内容には天と地ほどの差があるよ。
いや、別に塩見が良いわけではないから天と地ではないか。
鼻くそと本物の糞位の差とでも言うべきかなｗ
ちなみにセイバーが御気に召さないみたいだが、防御率とか失点率とか被打率とか被出塁率とかも普通にワーストだからね、１００イニング以上投げたピッチャーの中で。 -
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409 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 20:39:22 ID: FJZEbKjR3K
>>408
印象論でパイア主張か……。普通に斎藤登板時の守備は酷かった
というか、前半戦のハムは妙に内野守備が浮き足立ってることが多かった。データからも分かる通りな
後半はだいぶ持ち直してたけど、前半はカープと並んで「ハムの守備は草野球なの？」とか言われてたんだぜ
年俸についてだが、他球団の選手を持ち出すのは全く意味が無い
そんな年俸の上がりにくい球団に行っちゃって災難だったね、としか
糸井については、今年は確かに殆ど年俸は上がらなかったものの出来高は提示されてるし、
一昨年は4000万アップ、去年は9000万アップと破格のペースで上がってきてる
日本ハムってある程度までは結構簡単に年俸上げてくるよ。一定の壁を破るのは大変だけど
まあ、たぶん来年も同じような成績になると下がるだろうけどね
期待込みだと思うよ。なんだかんだで活躍の実績はあるんだから -
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410 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 23:20:31 ID: eohNKPlkIx
>>409
そりゃあパイアって言われても仕方ないようなとんでもない数字だからなｗ
パで失策が一番少なくGG受賞者もダントツで多い日ハムで１４差とか異常なんてもんじゃない。
１００イニングぽっちしか投げてないのに両リーグダントツワーストだし。
守備最低の広島で２００イニング投げてるマエケンでも１１差だし。
まあ三振取れない上に球がしょぼくて強い打球を飛ばされやすいから、守備の負担が大きくなって失策も増えるってところか、強引に解釈すれば。
「他球団の例に意味はない」っていうけど日ハムと楽天の総年俸差は所詮２億～３億程度だからな。
この程度なら球団方針の差と言うよりは単純にいい選手の数の違いだろ。
糸井や稲葉は楽天にいても２億貰えるだろうしマー君は日ハムに行っても５億は貰えないだろうよ。
日ハムも楽天も、巨人や阪神やソフトバンクみたいに極端に金かけてる球団でもなければ、広島みたいなドケチでもないんだから参考にはなると思うがな。 -
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411 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 01:25:21 ID: EpCdtRB7SW
成績の次は年棒判断かよ
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412 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 14:05:35 ID: Lg3fLKw0Ay
よっぽど斉藤が好きなんだろ
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413 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 14:25:10 ID: FJZEbKjR3K
そもそもなんでこんな何日も粘着してるんだろうな。正直レスが返って来るとは思わなかったわ
試合観てない以上ハムファンでも無さそうだし
そんなに気になって情熱もあるんなら、球団に直接聞けば良いのに
ハムファン目線、シーズン成績がどうのと叩いたところで、期待込みでこんなもんだろうなとしか言えない
長いイニング投げきれる先発足りない中で、イニング消費もしてくれてるしな
>>409でも書いた通り、来年も成長が見られないようなら容赦なく年俸落とされるだろうし、
そういう査定は他の選手を見てる限り十分にあり得る
お前が気に入ろうが気に入るまいが、年俸査定なんて昔からそんなもんだよ -
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414 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 15:29:44 ID: jS7K+KwhBW
まあ、来年が正念場だとおもって投げてもらわないとな
三年（度）目の正直で駄目なら、流石に球団や栗山監督だって厳しくするだろう
来シーズンが終わる頃にどうなってるかは斉藤次第だが… -
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415 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 17:46:22 ID: 5lZsXjWHlP
正直、斉藤ら先発陣よりも内野陣が心配なんだけどなぁ
移籍の田中賢とか、他は小谷野や金子の後釜でだれか一人でも覚醒しないとかなり寂しい事になりそうな気がする -
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416 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 23:08:40 ID: ge8WlCf7QE
日本ハムも何気に主力選手の高齢化が顕著になり始めてるしね。スタメンクラスで20代って中田と陽くらいかな？
杉谷とかは有力候補なんだろうか。松本はまだ何年か下で鍛える必要があるだろうしなぁ。 -
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417 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 22:33:20 ID: 7/2BZXmire
ホモ山は来年もさいてょを開幕投手にするんだろうかｗ
普通なら開幕ローテに入る力すらないがｗ -
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418 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 00:42:15 ID: 2Ff0zlsISj
まーたさいてょ嫌いが粘着してきたのか。
それはさておき松家が米球界挑戦するとかなんとか、
まぁ納得のいくまで頑張って欲しい。 -
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419 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 01:14:36 ID: 7/2BZXmire
吉川、武田、ウルフ、ケッペル、中村、多田野、八木、谷元・・・・・。
本来ならさいてょごときが入れるわけないけど特別扱いで強引にねじ込むだろうからね。
仕方ないね。 -
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420 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 09:08:54 ID: FJZEbKjR3K
多田野は札ド以外だと炎上することが多いし、
八木もシーズン全部は持たず、谷元も先発としては言うほどレベル高いわけでもない
中村はエース級に育ってくれるのを期待するけど、9月は段々カーブのキレが無くなって打たれてきてた
たぶん、シーズン全部投げきる体力がまだ無いんやと思う
ケッペルはケガの影響がどうなるのか未だ不明瞭
結局、斎藤かその周辺のレベルの選手は必要なんだよなあ -
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