ニコニコ大百科: 「古明地こいしのドキドキ大冒険」について語るスレ 5701番目から30個の書き込み

古明地こいしのドキドキ大冒険

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5701 ななしのよっしん非表示

2017/12/31(日) 22:20:50 ID: t/KWNVDzkd

来年は最終回来るかな?
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5702 ななしのよっしん非表示

2018/01/21(日) 05:06:22 ID: txgo13tgAT

今になって思ったんだけど>>5312って洗濯船の後継者自称してた蜂の巣と同一人物では
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5703 ななしのよっしん非表示

2018/01/26(金) 12:18:09 ID: s4rN0w4P08

>>5598
おしゃれな八雲こいしちゃんだね
https://imgur.com/crtxRoh
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5704 役小角非表示

2018/02/06(火) 23:56:25 ID: ZVNO6MlAJF

>>5703
いやマジでそういうの良いから……（震え声
えぇ……どこで見つけたんだこれ……怖い……
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5705 ななしのよっしん非表示

2018/02/11(日) 15:55:56 ID: gyVNKBOcGA

最新話まで見たけど今する話かよこれが！
７年後ってテロップを出した後に、今更、本当に今更こんな話をするとかどうかしている

作者は適当に話を膨らませすぎたんだな…
シリーズが続くうちに当初の構想とは全く違うものになるのはよくあることだけど、やりたいことを詰め込んだ結果、ツギハギと穴だらけの大風呂敷になってしまった

怪獣パートとか話の上では全く必要ではなかったし、必要でないものを長々とやりすぎだった
この作品を見ていると短い言葉で語るのも才能なんだな、とわかる
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5706 ななしのよっしん非表示

2018/02/11(日) 17:55:59 ID: eBrKINbHKb

ニコ動の創作でエターが多いのを分かっててわざわざそういう書き込みをするのもどうなの
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5707 ななしのよっしん非表示

2018/02/11(日) 21:22:49 ID: gyVNKBOcGA

え、どういうこと？
ここで作品の批判を書き込むと、それを読んだ作者が傷ついてエタるってこと？
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5708 ななしのよっしん非表示

2018/02/11(日) 22:17:23 ID: eBrKINbHKb

何ムキになってんだよ
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5709 ななしのよっしん非表示

2018/02/11(日) 23:09:47 ID: gyVNKBOcGA

いや、>>5706の発言で「ニコ動の創作でエターが多いのを分かってて」と、一言も言及していない部分があり、言葉の意味がいまいちわからなかったので…
>>5707の解釈で合ってるならそれでかまわないです
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5710 ななしのよっしん非表示

2018/02/12(月) 23:48:38 ID: 5KWzAweIy5

ほならね？
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5711 ななしのよっしん非表示

2018/02/17(土) 20:33:44 ID: xFEl5q5uPb

>>5702
蜂の巣ってやつはSIN SEIと同一人物じゃなかったか？まあ>>5382から始まる2000年から来た人とSIN SEIのやりとりが自演なだけかもしれんが。これが発端になって東方界隈デマゴギーって記事が書かれてたけど(今はもう消えてる)、あれ書いたの烏天狗の記者ってのも蜂の巣の自演だったのかねぇ･･･残念ながら蜂の巣のツイッターもピクシブも消えてるからもう確かめようもなさそうだな
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5712 ななしのよっしん非表示

2018/02/17(土) 20:38:03 ID: xFEl5q5uPb

5382は5312のミス
 蜂の巣ってやつは>>5487
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5713 ななしのよっしん非表示

2018/02/19(月) 20:55:11 ID: dOpSugPgCA

>>5706が意味不明すぎてスルーされてるけど>>5705は最終回が来てないのに貶すのが早すぎて腹立つな
せめて最後まで見てから言いなよ…と思う

まあ念のために最後まで複線未回収なら好き勝手言われても仕方ないとは言っておくよ
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5714 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 02:52:33 ID: gyVNKBOcGA

>>5713
最終回が出てから感想を言えっておかしいよ
>>5706が今の時点での感想なんだから、今言って変なことは何もないでしょ

伏線とかじゃなくて、無駄なエピソードの塊になってるのが気に入らないところなんだよ
作中で衝撃的な新展開（早苗さんの死とか、狂気の蔓延とか、怪獣化とか）が起こっても、
それは「月の計画の進行」という本筋に何の影響も残さず終わって、話が進むだけ
見ている側は、「この展開は何か本筋に影響するのだろう」と期待してるのに、その期待はただ裏切られ続けるだけ

それならもっと短く済ませられるだろうに、結局、だらだらと延々と長々と話が進まない様が描かれる
最終回の４５６とかほとんどカットしても話が繋がるという酷さ
結果として物語全体では「これ（月の計画）をやります」「これをやりました」だけで、起伏がほとんど無いものになってる
その上で無駄に長いし期待は裏切られる
作者的にはこの無駄描写はどうしてもやりたいことなんだろうけどさ……

で、それがやっと終わって……８が出たら、どうだよ！
心を閉ざしてるがどうとか、他人を受け入れるだの受け入れないだの、ありきたりで凡庸でこの前にもどこかでやったような、そういうやりとりが始まるんだよ！
これがグダグダと描写を重ねて、キャラの死体を積み重ねて、ご大層な計画が成就して、その７年後なんてテロップを出して、今更する話かよ！

と言う風に自分は気に入らなかったわけです
最初の方…PART８くらいまではまだ楽しんでたんですけどね
絵もこの頃が一番好きでした（グロ描写が好きだったわけではないけど）
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5715 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 09:03:23 ID: mRFv70/bz5

批判は悪いことじゃないけどここまでくるとなんで見たんだよ！としか言えない
こいドキが始まってすでに8,9年ぐらいたって作品始めたころは出てなかった星以降のキャラも出てきてる時点で自分の好みと違うのに気づくでしょ
あと二次創作への感想に裏切りとか無駄描写って言葉使うのは批判にしてもおかしいんじゃない？
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5716 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 00:51:28 ID: gyVNKBOcGA

何で見ているのかと言われたら、最初は面白かったし楽しんでた作品だから、途中からつまらなくなった（自分にとってはね）としても決着まで見届けようと思っているからだよ
最初は絶賛してたんだよ、自分も……

一次創作と二次創作に対する批判で、使うべき言葉の違いなんてあるかな？
二次創作に向かって、キャラがオリジナルじゃない！　元ネタのパクリ！　とかなら的外れだと思うけどｗ

裏切りというのは、見ている側の期待への裏切りという意味だし、
無駄描写というのは、文字通り見ている側が必要がないと感じる描写のことだから、
一次だろうと二次だろうと、発生しうる部分だと思うよ
二次創作なら、見る側は、次の展開に期待しちゃいけないし、全ての描写をありがたく受け取らなければならない、と言うならともかく

ところで逆に自分は、自分が批判した部分に対して、どう思っているのか聞きたいな
「延々と続く本筋に影響しない描写」とか、「物語を全体から俯瞰すると感じる起伏の無さ」とか、
「ここまでやった上で、次回がついに真の最終回というところで、よりによってそこで行われる、こいしと紫のやりとり」とか、
みんなどう思ってるんだろうか
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5717 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 01:33:18 ID: vJRLlIS3f2

>>5714
>>伏線とかじゃなくて、無駄なエピソードの塊になってるのが気に入らないところなんだよ
そんなこと言ったら最初の方がもっと支離滅裂な展開だったじゃん
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5718 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 10:03:35 ID: mRFv70/bz5

>>5716
すでにつまらないと思っているのに動画を見続けてわざわざ掲示板にこのようなこころない言葉を使って書き込む…これはただの荒らしということに気づいて
「決着まで見届けようと思っている」「その上で無駄に長いし期待は裏切られる」これらの発言は作品の枠を超えた批判だと思いました

「自分がつまらないと思う部分を他人がどう見ているのか」が知りたいだけならもっと簡潔に優しい言葉で書けるはず
自分の発言が棘にあるかどうか判断できるようになってから掲示板を使ってください
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5719 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 19:13:41 ID: gyVNKBOcGA

>>5717
支離滅裂でもいいんだよ
話が進行さえしてくれれば（そして最初期の支離滅裂さは、あれはあれで面白かったし）
少なくともパート８まではちゃんと話が進行してたでしょ（それ以降はあまり覚えてない）

自分が言う無駄エピソードというのは、明らかに本筋に影響を与えないのに（あるいは結果として与えなかったのに）
長々と続けられた部分のことなので

まあ、最初期は多分、ちゃんとした物語にしようとは思ってなかったんだろうけどね…
さすがにあの始まり方から現在までの流れは作ってなかっただろうと思う
構想があったとしても、恐らくは現在のものとは違うものだったんじゃないかな
（これはみんなわかってると思うけど）

>>5718
>「決着まで見届けようと思っている」「その上で無駄に長いし期待は裏切られる」これらの発言は作品の枠を超えた批判だと思いました
ってどういう意味？　「作品の枠を超えた批判」という言葉の意味がわからなかった
「作品の枠を超えた批判」というのは、どういうものを言うの？　できればもう少しわかりやすく説明してほしい

仮に、作品に対する批判で、『この部分は無駄に長く、また、見ている側の期待を裏切っている』という表現を使ってはいけないという意味なら、それはどうかと思う

>「自分がつまらないと思う部分を他人がどう見ているのか」が知りたいだけ
いや、そういうわけじゃないんだけどね
自分の書きこみについたレスがことごとく、自分が批判している部分についてスルーしてるので、
ひょっとしてみんな同意見だったりするのかなとちらりと思ったので、聞いてみたくなった

怪獣パートは長すぎで、動画の長さと物語の進行速度が釣り合っていなく、何が起こっても月の計画が粛々と進行するだけの内容が不満で、最終回８の二人のやりとりは正直キツイ

……と、皆も感じているんだろうか？
（確かに最終回８を見た直後のイラついた感じの気持ちによる棘はあったので、表現を柔らかくしてみました　不快にさせてしまった方はもうしわけない　ごめんね）
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5720 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 21:35:02 ID: mRFv70/bz5

そこまでして作品の悪い所について同意を求めようとする姿勢はもはや荒らしてるようにしか見えない…って気づいてほしかったんだけどな
できればしばらくROMってID変えて出直してほしいその時は作品について語り合いましょ
他の人スレ汚しごめんなさい
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5721 ななしのよっしん非表示

2018/02/23(金) 23:31:38 ID: gyVNKBOcGA

いや、ニコニコ大百科は同じアカウントを使ってる限り、同じ記事内の書きこみでIDは変わらないんだｗ

で、誤解を招いてしまったみたいだけど、別に同意を求めてるわけじゃなくて、
（まあ、意見に同意してもらえるのは嬉しいことではあるんだけどｗ）
そちらはどう思っているのか、を聞きたかったんだよ
自分が指摘したような部分を、どう思っているのかを聞きたかった　何回も何回も言ってるけどね
肯定的に評価しているなら、それはそれで聞きたいし、「確かにダメなところはあるけど、自分はここが好きだよ」という話もいいと思うし

作品について語るというのは、いいところを語るだけじゃないと思うし、逆にダメな部分を語るだけでもないだろうというわけでね
まあ、今のところ、自分はダメな部分が大きいと思っていて、それを主に語ってきたわけだけど…
逆にいいところを聞いた上で改めて見直してみたら、また違った見方ができるかもしれないしね
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5722 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 13:58:01 ID: Tq1S+wa/0F

2次創作なんて1次の創作よりも行き当たりばったりで、エンタメ性が高いのはよくあることなんだから、商業誌目線であれこれ言うのはお門違い。
結局のところ、作品を通じて作者と視聴者が楽しめればそれで良いのだ。

自分は最終回8/9が投稿されたあたりからこの物語を知って一気見したクチだけど、
全編通して楽しめたしドキドキわくわくできた。洗濯船さんありがとう。次もずっと待ってる。
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5723 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 16:12:59 ID: gyVNKBOcGA

もちろんニコニコ動画作品を、商業アニメ・ゲーム等と比べてクオリティが低いことをわかった上で、あえてそれを楽しむというスタンスはあるよ
自分もこういう動画を見る時はそうしているし

ただ、商業だろうとアマチュアだろうと、一次だろうと二次だろうと、「○○だからクオリティは低くて当然」という態度を擁護だと思うのはやめたほうがいい
それは擁護しているようで、単に見下しているだけだ
要するに「クオリティが低くても許されるし、それが当然だ」と言ってるわけだから

一次だろうと二次だろうと、製作者は必死で作ってるんだよ　だからこそ、自分も真剣に見てるんだ
あまりバカにしちゃいけない

ところで自分は徹頭徹尾エンタメ性の話しかしてないんだけど、それは伝わってなかったみたいだな…
（あるいは言葉の意味の取り方が違うのかもしれないけど）

有体に言って自分の批判は、「独りよがりな作品になってしまって、娯楽作品として面白くない」という内容なんだよ
作者がやりたいことを詰め込みすぎて、見ている側が楽しめないものになってしまっている、ということを言っていたんだ
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5724 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 21:06:32 ID: mRFv70/bz5

最終回3の再生数が多いのはやっぱりサムネ効果なのかな
博麗大結界完全決壊ってインパクトあるしなあ
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5725 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 22:21:39 ID: Tq1S+wa/0F

>>5723
( ; ゜Д ゜)その時はそういう意味で書いたわけじゃなかったけど、よくよく見ればそう感じ取られてもしょうがない表現だった。
不快にさせてしまって本当に申し訳ない。m(_ _)m

しかし、そこまでこの作品と真剣に向き合ってくれているのなら、
「面白い」と思ってこの作品を見ている人が、この掲示板も見ていることを自覚してほしかったなぁ。
アンチスレでもないのに否定的な意見はいくつも見たくない…。(じゃあ見るなと言われるかもしれないけど性分なんだ許してくれ)

あなたはこの作品を「独りよがりな作品になってしまって、娯楽作品として面白くない」などと評したけど、
レス読んでた側からして見れば、長々と批判意見を連投した上で「どこが好きか嫌いか？」だの「ここがダメだったけどどう思う？」だの聞かれても「作品を好きじゃなくなった相手に聞かれても…」と困惑するばかりだし…
なんだかなぁ…(´･ω･)

別に、自分はあなたの意見を全否定してるわけじゃないんだけどね、「ああなるほど」と感心した所も無かったわけじゃないし(物語の進みが遅くなったなぁとか)。ただあなたの聞き方がマズかっただけだと思う。

だから次からはどうしても意見を聞きたかったのなら、
一度出直して、柔らかい言葉で三行程度に纏めてからにしてくれ。( ´・ω・)ノ
長文失礼しました。(^ー^)ﾉｼ
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5726 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 22:44:57 ID: Tq1S+wa/0F

>>5724
サムネもそうだけど、あの回は何度も見たくなる魅力が凄い。
これが万有魅力か()
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5727 ななしのよっしん非表示

2018/02/25(日) 23:43:47 ID: mRFv70/bz5

分かる
俺は萃香回を何回も見たよ…悲しい話なんだけどBGMも合ってて大好き
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5728 名無し非表示

2018/02/26(月) 21:32:24 ID: gAAzyjX4q/

東方紺珠伝の登場でストーリーを大幅に変えざるを得なくなったのでは、と思いました。ヘカーティアと純狐の登場により今までの月人最強という前提が崩れてしまった。純狐はゴリ押し、ヘカーティアは信仰消滅で舞台から撤退させたけど、正直この展開は無理があるよね…2次創作だから正規の設定は関係ないと言ったらそれまでだけど
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5729 名無し非表示

2018/02/26(月) 23:15:54 ID: gAAzyjX4q/

東方紺珠伝のヘカーティアと純狐の登場で作品内のパワーバランスが一変しちゃったから、そこも作者にとって想定外だったのかなぁ。まさか月人が束になっても敵わないようなキャラが登場するとは誰も思ってなかったし。長期作品になると新しい設定の登場が古い作品に無理を出してくるね
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5730 名無し非表示

2018/02/26(月) 23:18:02 ID: gAAzyjX4q/

似たような内容を2回も書き込んでしまった…
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