1.0万
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1771 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:26:17 ID: rjGnjPyEkA
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1772 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:30:07 ID: JGYqTFX9dB
別にゲーム実況自体で稼いでるわけじゃないし、信者（ファン）が好きで自発的に買ってるわけだからまあどうでもいいな。生放送で広告だしたようなもんだろ
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1773 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:31:26 ID: JmCDnN7KV9
>>1770 NG共有大および、３・４の単語のNGだけで現段階の荒らしコメントは全て消える
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1774 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:38:47 ID: h/hroBQniB
こっちでやれと言われてるのに本スレで延々と問題提起してる奴らは何なんだ
塩は迷惑かけたっていうならお前らも本スレに迷惑かけてんじゃねーよ -
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1775 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:46:37 ID: i2pwrkEa0S
・ホームビデオを売ることは問題ない→施設等に撮影許可を取ったかどうかが曖昧
・値段も完売できる程度のものだった→信者を利用して売った事自体が問題
・儲けを出すのは塩以外もやっている→実況プレイのグレーゾーンで得た人気を利用するのは倫理的に問題
・ニコ動にうｐするしない、販売するしないは個人の勝手→ホームビデオは販売するほどの内容ではなかった
・他人が真似しても関係のない話→他の実況プレイヤーそのものに対して色眼鏡付けさせるような行為
・要らなければ買わなければいい→まず人気利用して金稼ごうという魂胆が間違っている
・そもそも被害者がいない→今後同様の問題で事が発展しグレーゾーンが拡大する可能性がある
・そもそもファンや信者以外には関係ない→今回のことはそのファンや信者を裏切るような行為
逆のパターン。 -
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1776 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:54:39 ID: Zml2Q6iQ+p
「買った奴も擁護している奴も同罪だ」ってあたかもファンが犯罪の片棒を担いでるかの様な言い方だな それいったら二次創作の同人誌とかもそういうことにならない？
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1777 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:04:43 ID: S4sfzgeA5W
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1778 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:09:38 ID: JmCDnN7KV9
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1779 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:09:56 ID: fXP0zx95UC
「正義のためなら何をしても許される」とか幼稚なことでも考えてるんじゃない？
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1780 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:15:49 ID: IffRnS3kAt
>>1775
信者を利用して売った事自体が問題…別に利用してる訳では無くないか？そんな事言ったら、歌ってみたとかプロの歌手とかでもファンや信者を利用して売ったって事になるだろ？じゃあ、そっちの方々にも全力で叩くのかって話。
ホームビデオは販売するほどの内容ではなかった…これは人それぞれの捉え方があるだろ？全員が全員こんな事を思ってると思うのか？塩と胡椒の雑談や掛け合いが面白いって実況でコメントしてる人達もいるんだから、一概に販売するほどの内容ではないとは言えないはず。
まず人気利用して金稼ごうという魂胆が間違っている…最初にも書いたけど、じゃあ歌ってみたの人やプロ歌手の人達も同じになるだろ？って話になる。人気を利用しないで色々な作品が売れると思いますか？って話になってくる。別に人気を利用して商品を売ること自体は間違ってはいない。
今回のことはそのファンや信者を裏切るような行為…それこそ、ファンや信者自身が決める事。アンチの人や騒ぎ立てたい人が勝手に言ってるのは間違い。
コメでこれだけ気になったから反論しておいた。後の項目については、反論は出来ない。
…塩か胡椒が早く何らかの意思を示さない限り、この騒ぎは続くんだろうな。 -
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1781 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:18:53 ID: B2fFJLbeqa
>>1775
問題提起をしながら
縦方向のループというかローテーションをやってんのは
仕掛けた側の批判派だからなぁ・・・
その一覧は単なる反論の羅列にすぎないよ
一覧にされると余計にハッキリするけどｗ -
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1782 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:19:56 ID: h/hroBQniB
叩く内容がいちゃもんなんだよな
それで勝手に騒いで拡散して荒らして……実況やニコニコが色眼鏡で見られるようにしてるのはどっちだよ -
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1783 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:19:57 ID: IBWlY5RWr5
逆パターンだとあんま反論になってるように見えんなこれ
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1784 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:30:01 ID: Id/ZtrvJ1j
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￣￣￣￣￣￣￣ ＜ な ん ＞ ヽ､ `''ｰ---‐'''''"
＜ さ な ＞ `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜ い 早 ＞───────────────
_,,..,,,,_ ＜ く ＞ ゝ o, o ミ
/ ,' 3 `ヽｰっ ＜ !!!! 寝 ＞ ﾐ `ミ __,xノ
l ⊃ ⌒_つ ／∨∨∨∨＼ ﾐ / ヽ.._,,))) ﾌﾞﾜｯ
⌒`'ｰ---‐'''''"⌒) ／ ＼ ﾐ i ｀､ゞヾ'""''ｿ;μ,
.... ... ) ／ _,,..,,,,_ ＼ ミ ヽ ヾ ,' 3 彡
,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ﾉ ／ / ,' 3 `ヽｰっ ＼ゝ､,,)) ﾐ ミ
／ l ⊃ ⌒_つ ＼ 彡 ﾐ
／ `'ｰ---‐'''''" ＼ /ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ` -
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1785 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:45:36 ID: rYHbGJqmaE
こんな話題掲示板に人間が何人も集まって長い日数話し合わなくても結論出そうだけど
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1786 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:45:50 ID: +iOi6m7mHA
つーかもう沈静化してきてんのね。やっぱ皆馬鹿を長い間相手にするほど暇じゃないか
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1787 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:50:07 ID: VPyV3CbDrj
こんなくだらないことをいつまでも必死になって喚くやつのほうが気がしれないだろ。日本の政治家のように最初言ってることを旗色悪くなるとひょいひょい意見変えながら言い繕い今でもファビョリ続けてる山さんが、最後どうなるかが今の俺の楽しみ。
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1788 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:51:48 ID: HbSepof6EJ
モバゲー企業みたいな精神の持ち主ですね
他人に嫌悪感を与えていることくらいは分かったのかな
昔、みんなで築き上げてきたボカロ文化を売れないバンドが売名利用して叩かれたの思い出したわ -
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1789 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 04:06:24 ID: JmCDnN7KV9
飽きた
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1790 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 04:21:47 ID: jpasGp2dCY
塩の行為は問題だよ派
┃
┣感情重視派
┃ ┣金稼ぎとか許せないよ派（素直派）
┃ ┣彼女とか許せないよ派（腐女子派）
┃ ┗ブサイクとか許せないよ派（2．5次元派）
┃
┣価格問題視派
┃ ┣費用的に1500円はボッタクリだよ派（原価重視派）
┃ ┗売り上げ××円はやりすぎだよ派（総利益重視派）
┃
┣知名度利用問題視派
┃ ┣非公認実況で得た知名度で稼ぐとメーカーが動くよ派（予言派）
┃ ┗非公認実況で得た知名度で稼ぐとモラルに反するよ派（実況内モラル派）
┃
┣発言問題視派（矛盾指摘派）
┃ ┣夏頃の「実況に金を絡めたくない」って話に反してるよ派
┃ ┗売る前の「金儲けのつもりはない」って話に反してるよ派
┃
┣DVD内容問題視派
┃ ┣面白くないよ派（レビュー派）
┃ ┣ホテル無断で撮影したらダメだよ派（盗撮指摘派）
┃ ┗早朝からホテルでバズーカ撃ったらダメだよ派（騒音指摘派）
┃
┗その他重視派
┣コミケは金稼ぐ場所じゃないよ派（秩序派）
┣問題視する人がいて荒らされるのは想定出来たよ派（平和主義派）
┣実況自体が既に問題でこれはきっかけだよ派（実況外モラル派）
┗これはステマだよ派（ステマ派） -
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1791 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 04:36:05 ID: VPyV3CbDrj
おい、糞アンチ共沈静化してるぞ
もっと気張れよ腑抜け
騒いだのだからもっと長引かせろよ -
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1792 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 04:41:41 ID: B2fFJLbeqa
>>1791
おいおい、勘弁してやれ
そんなに攻めたら、
アンチが「信者う」から
彼らに残った選択肢は大声をあげて
「信者う」ことだけなんだからｗ
誰か「信者う」で大百科つくってくんねえかな -
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1793 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 05:48:23 ID: odXD5LCwO8
著作権違反してるから目立つと消されるからやめろって反対側も相当イカれてるなｗｗ
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1794 削除しました
削除しました ID: jpasGp2dCY
削除しました
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1795 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 08:47:25 ID: kHGdjYbXi/
一晩経って、またよく考えてみた。まぁ、不快に思う連中の気持ちも分からないではない。
基本、他人がしかも身近な人間が儲けてる姿を見るのは、不快に感じるのはしょうがない。そもそも、このニコニコ動画は、互いに無料で提供しあう(無料で動画を上げて、見た人がコメントする関係)分けで、そこに、動画を上げる人間と、コメントする人間の間には金銭のやり取りは発生しない関係だから、精神的に安心してられるというのはあるんだと思う。
無料であるというの、そこには善意(暇つぶしともいえるかもしれんが)が存在しないと成り立たないわけで、そういった場を聖域という捉えるのは、この世知辛い資本主義(しかも行き詰った)世界の中では、大切な場所であると言えなくはない。そこに、お金儲けを持ってくることで汚したという見方は出来ると思う。
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1796 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 08:53:18 ID: kHGdjYbXi/
そして、ニコニコ動画は、そういった無料で提供し合う人たちで形成されている場だから、いわゆるアンチでも信者でも、その場を形成している人たちには変わりないし、その人たちがいるからこそのニコニコ動画な分けだから、その場で得た人気というのは塩個人で形成された人気とは違うわけだ。ゲーム実況であれば、当然ゲーム会社や、その人気形成に関りの持つ人たちが不快に思うようなことは避けるべきだとは思う
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1797 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 08:55:56 ID: kHGdjYbXi/
しかし、金儲けは悪ではないわけだから、皆が不快に思うような形でなければ、しても良いとも思う。それが結果としてこういう場の発展につながるならなおさらにね。しかし、皆が納得する形はなかなか難しいとは思うが・・・。長文でごめんなさい。
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1798 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 09:06:56 ID: sROnp5jN/H
DVDぐらいで子供みたいにぎゃあぎゃあ騒ぐなよ・・・
第一１５００円で高いって言うなら、買わなきゃいいじゃん
それに内容がどうだこうだ言ってるけど、そんなの買った奴がクレームつけてるだけだし、俺も第三者だから言いにくいけど、第三者が口出しするべきじゃない。第三者が関係ないのに口出しするから炎上するんじゃん、
塩に彼女が居るから、彼女に貢いだから、って怒ってる奴もいるけど。
でも塩に彼女居たら何がいけないんだ？それこそアイドルじゃないんだから騒ぐ所じゃないだろ、純粋に応援しようぜ。信者信者言われてもいいからさ。
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1799 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 09:20:45 ID: S4sfzgeA5W
>>1798
主に面白がってるだけの第三者にそんな理屈が通じるわけが無い。
素人の旅行ＤＶＤに１５００円出しちゃう信者達が煽りに黙っていられるほど大人なわけがない。 -
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1800 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 09:24:44 ID: sROnp5jN/H
>>1799 だからニコ動はガキが増えただとか言われるんだよな
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