1.0万
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3211 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:51:37 ID: wz/lMf4MYb
>>3210
こういう考えになるとダメな例の典型だな
何かを嫌いになるあまり、ただ憎しみや不快感を撒き散らすだけの存在になってる
自分が何をどう思うかは勝手だが、いきなり死ねだ消えろだ言い出したうえに
さらにはもっと問題を起こせとは
これ以上の問題が起きて何の意味があるというんだ
たとえ他の実況嫌いな人間であっても、ニコニコにとっていいことはないだろうに
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3212 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:14:55 ID: XYguLkheNb
まあ、無意味な論争と言ってもいいだろう
双方のどちらかが勝つことなんてないし、それによって塩に何か起こるわけでもない
結局、双方共もしたらればの推論でしかなく、と言うかこれも推論だしね
近年稀に見る推論大会とでも言った所かな
あえて言えば、ニコニコ重くなるかもしれないし -
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3213 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:16:29 ID: 9t6KeVywZU
まとめがランキングに上がってたから何事かと思って調べてみたが、全体的に漂う嫉妬臭、自分より得してる奴がいるからアレやコレや難癖つけてこきおろそうぜっていう空気。
女の腐ったような発想だなｗｗｗきめぇｗｗｗｗ塩と胡椒とか全然知らんけど応援したくなってくるわｗｗｗ -
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3214 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:17:38 ID: v74O0sOwdx
>>3211
著作権的に限りなく黒に近いグレーな動画がどんどん投稿されると
ニコニコそのものが「違法なサイト」としてバッシングされかねないんですけどねぇ
実況というジャンルを守りたいとか噴飯通り越して
「お前は何を言ってるんだ」って頭が理解を拒むわ -
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3215 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:22:30 ID: XYguLkheNb
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3216 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:29:31 ID: EF/+aI5z6p
ランキング入りしてる奴だけ見てるとそうかもしれんが、埋もれてるものに結構あるぞ
自分で探す努力をしろよと言いたい -
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3217 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:35:01 ID: NFT1kI3ky9
もう少し我慢すればMMDと言う祭りがあるんだ。
面白い動画がいっぱい投稿されるぞ。
それまでの辛抱だ。 -
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3218 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:41:35 ID: 1exbONqr1S
買わなきゃいだけだろ。何が問題なんだ
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3219 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:44:01 ID: xqabUkU/oB
>>3214
何を今更。アニメのMADや既存曲をボーカロイドで勝手にカバーとか著作権無視のやりたい放題でしょ
今のニコニコって厨二くさいボーカロイド曲がヒット＞それを歌ってみた、踊ってみたで盛り上がってる駄サイクルの極みだしな -
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3220 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:44:38 ID: v74O0sOwdx
そもそもこの問題そのものが
泥棒「おい、あいつ盗品を売り払って金に替えてるらしいぞ？！」
泥棒「なんだって？！ 俺達は盗品は自分の為にしか使わないのに……」
泥棒「なんて奴だ、奴にはモラルってものがないのか！」
って言ってるようなもんなんだがな
泥棒が泥棒を批判とかマジウケルー -
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3221 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:48:09 ID: V4lH5Ll231
新まとめ動画ってシロとクロ出てくるけど、これもコモン素材なの？
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3222 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:50:43 ID: kHGdjYbXi/
まとめ動画の影響すごいな・・・。こんなにレスが増えるとはww
まぁ、以前に出たような内容の反復だな、俺はもう議論しすぎてこの問題に関して言うことはないが、問題を見続けて思ったのは、「塩の信者の対応は悪い」というのは本当、そう感じた。
しかし、何故そうなるのか、それは、実は塩の信者にとっての勝利は、塩が今まで通り動画を定期的に上げる、平常運転してくれるのが、塩の信者にとっての真の勝利だから。
彼らは、そうするためにもともと根本にある、ゲーム実況はグレーであるということさえも白にしようとしてくる。これが、通常の批判意見側に立つものたちにとって疑問に感じてしまうところだ。なので、議論が平行線になり、なかなか終結しない形になる。しかし、この状態は真のアンチ側にとっては有利、何故なら、アンチ側の勝利は平常運転をさせない状況であるから。
よって、アンチ側はとにかく問題に燃料を投下させて、議論を活発化し、信者(平常運転させたい)と新参批判側(ちょっと心配になっただけ)を議論させて信者のグレーなものさえも白にしようとする姿勢に悪感情を生み出させることによって、塩の平常運転を妨げる、ということなんだろうな。
まぁ、そこまで考えてアンチ側がしているかは分からないが、少なくとも今回のまとめ動画は、そういう意味では成功してるな。ただ、燃料がもうないかもしれんが・・・。
まぁ、燃料がなければ、もう議論は活発化しないが、塩の信者側もあまりグレーを白にしようとしないほうが良いと思う。結局、現状では違法でアップロードされたゲームの実況で得た知名度による商売なんだし、それは褒められたものではないということは、今の時点ではどうしようもない事実なんだから。
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3223 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:53:05 ID: NFT1kI3ky9
これ批判側で8個程意見があって、それがぐっちゃになってるからループしてるんだよね。
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3224 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 09:58:01 ID: Yb6Pt65T3d
んーまとめ動画では
「法律上の問題ではなくモラルの問題」
って言われてたけど
巷に溢れる幾千、幾万の二次創作同人誌はどうなるの？
あれって法律的にもアウトだしモラルとしてもアウトだろ？ -
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3225 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:07:53 ID: NFT1kI3ky9
二次創作もアウトだよ
で
今回の件は要するに、二次創作で書いてる人が有名になって
書いてる人が小説を売ってみたら二次創作のおかげで固定ファンが居るので
そのおかげで結構売れたって事じゃない？
例えがわかりにくいかな？ -
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3226 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:12:12 ID: Vd5TuMoWCY
>>3219
それ駄サイクル違う
言葉はちゃんと意味を理解してから使おうな -
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3227 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:18:01 ID: vUVQSyXuks
実況動画は黒！今後実況動画を上げてるやつは晒していこう！
っていうならわかるんだがなあ。
こっちのうんこはＯＫであっちのうんこはＮＧってのがわからん。
どんなダブルスタンダードだ -
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3228 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:24:38 ID: 2atuSAj8X8
塩のコメントが欲しいなら、ちょっと危険の事しなくちゃいけないかもな・・・
多分、塩と胡椒は今回の件が炎上するのを予想してたと思う
だから、ずっと沈黙を貫く事が出来るんだ。仮にもしもの時が起きたとしても
覚悟は出来てる・・・って感じ
この調子だと、最後まで塩は絶対なにも言わない。
自分の動画が荒れる事は、受け入れるつもりなんだろう。
『自分の動画』は・・・な。
何が言いたいかというと、
『他の実況者』の動画も全部荒らせば、流石にコメントするんじゃないかと
無関係な人も全員まきこめば放っておけないだろう。
ましてや、その『他の実況者』の信者が絡んできて更に騒動が拡大すれば
ゲーム実況というジャンルそのものに危機を与える事になりかねん
そうなれば、必ず塩は何か言うハズだ・・・と思う。
長文すんません -
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3229 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:25:11 ID: v74O0sOwdx
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3230 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:25:28 ID: 9Z3FlSTYCp
二次創作はモラル的に微妙だろ。
禁止したらサブカル業界的にお寒いことになるのは目に見えてるんだしだからこそ黙認もされてるわけでアウトとは言い切れん。
しかし二次創作の祭（だけじゃないが）でオリジナル売って叩かれるとはねぇ。
DVDじゃなくて二次創作の同人売ってたらどうなってたんだ? -
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3231 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:25:44 ID: y7t1qHQFcG
>>3225
ゲーム動画は二次創作じゃないだろ
その喩えでいくなら、アニメの違法アップロードで有名になった奴が
自叙伝でも売って金儲けたってならないとおかしい
二次創作は原作丸上げなんてしないだろう？
自叙伝販売自体は問題なくても違法アップロードは叩かれる -
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3232 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:31:21 ID: Vd5TuMoWCY
正直二次創作との違いとかあんま意味ない気がするんだけどなあ
もっと言えばプレイ動画も二次創作的なものと言えないこともない
ゲーム丸上げってのはROMデータをそのままアップロードするようなことを言うのであって、プレイ動画を見るというのはゲームを買ったのと同じ状態には厳密にはならんしな -
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3233 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:40:02 ID: V4lH5Ll231
>>3231
いや、ゲーム実況は二次創作の一種だよ
そうでないのなら、同じゲームの実況は全て同じぐらいの再生数にならないとおかしい。
「塩の実況」に価値があるからこそ再生数が伸びてるわけで -
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3234 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:43:30 ID: y4v6ocQL44
>>3231
間違いなく二次創作だと思うけどね
じゃなかったら実況が邪魔なので声なしのプレイ動画に来ましたって奴が存在する理由がなくなる
ジャンルや物にもよるけど、少なくともゲームの丸上げを見たい人間は
実況なんかより字幕プレイ動画やプレイ動画に集まっているのが現状 -
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3235 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:47:36 ID: qV14sAvrIe
どっちにしろグレーゾーンでやってることを足掛かりに金儲けされて結果実況っていうジャンルが崩れたら最悪だってことだろ
良い悪いはおいといても本人がなにかしらコメントするのは当たり前だと思うけどな
いわれのない批判ならきっぱり反論すべきだろ。結局何も言わないってことは後ろめたいんだろうな -
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3236 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:49:35 ID: Vd5TuMoWCY
ノーコメント→黙ってるなんてやっぱり後ろめたいんだな
コメントする→わざわざ反論するなんてやっぱり後ろめたいんだな -
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3237 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:52:53 ID: Zu+lioRXNW
ゲーム実況が２次創作なら字幕プレイ動画やプレイ動画も２次創作にならないか？
ゲームの品評DVD！とかは完全に２次創作だが、ラインが面倒だな・・・ -
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3238 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:53:13 ID: pHkaqwDL+w
アホか・・・・ほっとけよこんなん。
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3239 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:54:18 ID: K2P7dcrsWN
黙ってても喋っても無理やり悪くとらえる奴はいるから
黙ってたほうがいいだろうね、黙ってたら黙ってることについてしか言われないけれど
喋ったらそこから何個か「コレも悪い～あっコレもー」ってなるだろうし -
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3240 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 10:54:51 ID: y4v6ocQL44
>>3235
謂れの無い批判ばかりが浸透している場合は反論する必要がある
しかし、現状の掲示板を見ての通り特に問題が無いよって人が多数いる場合は、
既に分かる人には分かってもらえてると判断して声明を出さない姿勢を取る人は多い -
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