1.0万
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3181 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 04:11:37 ID: Gl0oAHM5yL
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3182 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 04:24:34 ID: TDjuxBEJio
よく知らん人だが上手い事やったもんだなぁｗ
>>3174
ま、この問題はこの問題単体で考えるより、この問題を肯定したらどうなるか、否定したらどうなるか、そこまで考えないといかんからな。
この手法が肯定されれば、まず間違いなく追随する奴が現れるだろ。だからその影響も含めてこの問題の是非は判断されなきゃいけない。
そうなるとまあ、どういう結論になるかなんてわかりきった話だな。迷惑ってなりゃ、その影響も含めての「迷惑」なんだから。
「塩と胡椒DVD問題は良いけど他はだめ」なんてのが通用する理由がありゃ別だろうけどな。 -
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3183 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 04:30:08 ID: xqabUkU/oB
ただの嫉妬やろコレ…
金儲け目的だろうが信者が金貢いでるんだから外野がとやかく言う事じゃない。
嫌なら買わなければいいだけのこと
それにコミケ自体人気の作品をパクって薄っぺらい本に1000円のぼったくり販売
でも信者が買って何百万単位で儲けてる奴なんて沢山いるやん -
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3184 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 04:31:21 ID: dV9Ccr3ngg
とりあえず>>3180 は親戚の心配する前に寝た方がいいと思うなあ。
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3185 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:03:01 ID: jBnI8mtzFu
2次創作の有料頒布どころか2次創作経験者の商業活動すら認めないってこと？潔癖すぎんだろｗ
しかもそんな潔癖なやつが何でニコ動なんかにいるんだよ･･･ -
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3186 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:14:21 ID: R7l/w40RvM
動画が公平な内容だとは思わなかったな。結論ありきで話が進んでいるし、
論理が飛躍してるし。
個人的には1500円は個人製作のＤＶＤでは高いと思うし、内容だって素人が
作った「どうでしょう」のパクリなら素直に本家のＤＶＤ買った方が満足度は高いと思う。
でも、内容が他の著作物に依存していない分、問題は無いんじゃね。
実況動画を焼いて売ったんなら批判されて当然だと思うけど。
でも、ニコニコで知名度上げた人のみならず、ネットで知名度上げた人って、
他の著作物の著作権侵害してる場合が多いよね、実際。
漫画なり、ゲームなり、アニメなり、音楽也なり、映画なり。
ブログとか、なんの気にもせず、画像貼りまくってるもんな。 -
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3187 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:31:24 ID: byPoqs5SZ8
ネット上にコミュニティー（信者）を作り上げて、金にする。
ＳＮＳの特徴を、生かした新しい金儲けの手段だと思うが、
日本では干されるよな。 -
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3188 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:35:03 ID: R7l/w40RvM
あと、模倣犯が増えたら実況動画が死ぬなんて考え過ぎじゃね？
実況動画で名前を売った人が、こぞって自分で作ったＤＶＤ売っても、
ゲーム会社はなんら問題ないでしょ。
ＤＶＤにゲームの著作権侵害が含まれていなければ。
実況動画製作者が有名になって金を儲けてるらしいぞ！
↓
実況動画全部許さない！
って、ゲーム会社は考えるか？
考えないだろ。
今だって自分の所のゲームを公開されたくない会社は動画削除してるし。
そもそもボカロＰ以外、ぽっと出で有名になっても売れないと思うけど。
信者くらいだよ、同人までは買うのは。 -
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3189 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:36:32 ID: y7t1qHQFcG
例の動画は嫉妬、アンチ寄りの内容だって言ってるのは信者なの？
最初は信者=実況で儲けて何が悪い、嫌なら見るなDVD買うな、
塩が悪いなら実況自体潰れろって論調にされそうだったのがだいぶマイルドになった
ガチガチに信者寄りの意見だったらそれはそれで叩くんでしょ？
結局何言われても目を瞑って論点ずらして叩くしかないの？
何を批判されているかわざと理解しようとしないのはどうかと思う
まともな信者できちんと受け止めている人も多いとは思うけど
それから過剰な擁護・叩きは信者の評判を落とすだけだから本当に止めた方が良いよ
自分も信者の素行の悪さから批判派に回った
塩動画は好きだったよ、もう過去の話だけど -
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3190 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:48:15 ID: UhxMzsE3tu
批判ってか嫉妬も入り混じってるから面倒な問題なんだよなぁ・・・
これで実際のDVDの売り上げが赤字だったら笑うんだがなｗ
ほんとなんで動画で配信せず、有料販売とかしちゃったんだろうね。
でもやってることはネットで人気になったボカロマスターがCD出して馬鹿売れするのと近いんだよね。
あっちはミク、こっちはゲームという違いはあるけどね。 -
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3191 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:18:13 ID: f+GbPrlCJJ
アホな話だなー
信者もアンチもこんなんで騒いで人生を無駄にしてむなしくないの？ -
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3192 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:30:26 ID: TDjuxBEJio
まあ、嫉妬を集めてるってだけで問題っちゃあ問題かもな。
>>3188
いや、実況動画が既にあれだしなぁ。それでメーカがそれを黙認してやってたら、その実況者どもがネガティブな評価集め始めましたってなったら、良い迷惑な訳よ。 -
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3193 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:32:32 ID: beQynQWMPe
争点１と３って矛盾してね？
１で「限りなく黒に近い」実況動画で人気を稼ぐのはよくないって言っておきながら
３で「実況動画がメーカーに消されたらどうするんだ」って矛盾してるだろ
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3194
2012/01/23(月) 06:39:20 ID: VzJ+jvHqiE
こういうことでグチグチ文句言っているヤツが、社会における最底辺の人種ってのはもう皆わかりきっているだろ？
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3195 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:43:05 ID: TIuq7dfro1
>>3193
結局は、ゲーム実況がなくなる心配だけしてるんだろ
ひでぇ話だと思うぞｗ -
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3196 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:43:55 ID: 1v3YUmKRtw
とりあえず売上額が明確になってから議論したほうがいいと思うぞ
個人的には代々木公園チャリティーライブ騒動よか遥かにマシなレベルだ
これで同人界隈にメスが入るようになったら面白いだろうが、このレベルじゃ企業（メーカー）も動かないだろう -
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3197 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 06:58:21 ID: 1v3YUmKRtw
>>3008東方自体は著作権フリーだよ、問題はそのサークル（東方をメインにした）が他所のゲームメーカの
ゲームを模倣したクローンゲームを量産してるところ、実際QMAや悪魔城ドラキュラをぱくって
KONAMIから警告受けてる同人サークルがいる、大百科の記事があるAQUASTYLEも小学館から警告受けたしな・・ -
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3198 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:10:17 ID: a/9Kau6qjN
つまり他人のふんどしで金稼ぐなやってことだろ
ただどこまでが他人のふんどしなのかで各々見解が分かれてる
俺は有名になったのは「ゲーム+彼らの面白さ」が理由だと思うので
セーフだと思うけどね、金額は買った人が納得してりゃどうでもいい
ほんとに企業が文句いってくると思ってる奴はいないだろ？ -
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3199 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:16:21 ID: XgZMr0+/oa
塩個人が反応なし
ゲーム実況の未来的には規制が厳しくなる可能性がある
DVDの内容が盗撮
この３点は人としてゴミ
それ以外は正直微妙すぎる
まぁ、人としてゴミってだけ
それ以上でもそれ以下でもない
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3200 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:17:39 ID: 7eCiLW6rFd
DVDを売った事に対して良い悪いは言うつもりないけど、騒動がこんなにでかくなっても
当の本人がだんまりってどうなの？
いい大人だったら何かしらの対応があるでしょ
このまま黙秘を通してれば騒動が収束するなんて考えは甘っちょろいと思うけどなぁ -
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3201 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:25:39 ID: R7l/w40RvM
>>3189
あの動画の批判派擁護派の意見の抽出には作為があるもの。
この掲示板の書き込みをみる限りかなりズレてるよ。
擁護してる奴に塩は自分の意見を述べるべきなんて、誰も言ってないし。スルー推奨してる。
実況動画の著作権違反を指摘しつつ、実況動画ジャンルのために製作者はモラルを持って同人で
金儲けするな、っていうスタートが既にモラル違反だしな。
>>3192
確かに実況動画はグレーと言うか、著作権的には黒だモンな。
親告しなければ罪にならないなんて都合のいい解釈で、要は親告されれば罪になるんだし。
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3202 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:42:49 ID: OiE4Zk11ZB
金稼ぎしてむかつくから祭りあげたろっていうしょうもない話だろ？
つまんね -
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3203 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:45:03 ID: CidVBn9H8c
塩のモラルを疑うと批判してる側の批判理由が違法なゲーム実況動画をこれからも楽しみたいという
モラルのかけらもない理由が出発点になってるからイマイチ説得力に欠けるんだよな
批判側がゲーム実況動画は法律違反でそれを利用した金儲けも
無許可のゲーム実況もすべて排除すべきという主張なら説得力を持つんだが -
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3204 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:54:25 ID: Vd5TuMoWCY
>>3200
この話も何回目かってくらいループだな
ネットでの炎上は一個人ならスルーがベスト
コメントは燃料投下にしかならない -
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3205 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 07:54:44 ID: NFT1kI3ky9
ゲーム実況はただでさえモラルに反してるから、
これ以上モラルに反して反感を買いたくないんだろ。
金儲けに対しての批判はただの嫉妬だろ、いや俺も少し嫉妬してる。
胸の内に止めて塩の動画をスルーするだけに止めるけど。
ゲーム実況を間接的に利用しての金儲けはモラルとおんなじかと -
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3206 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:02:36 ID: zJQFPID/0w
関係ないタグつけて検索妨害するな
塩がどれくらいの人間か分からんが、間違いなくアンチは塩未満 -
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3207 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:30:33 ID: DjqqN16AjW
>>3200
ガチで頭おかしい連中相手にはスルーしかないだろ
まさか『嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗ』とか言わせたいのか？ -
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3208 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:34:25 ID: XagwJYpqbt
とりあえず何が悪いのかはよく分かったのだが、関係の無い動画にまで出張してくる塩アンチが鬱陶しくてたまらん
批判するのはいいが関連動画の中だけでしてくれ
義心(笑)で多くの人に知ってもらいたいのかもしれんが正直ただの荒らしと変わらんから
本当に迷惑なんでやめて -
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3209 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:38:04 ID: sr1mCh4f78
結局これ自体は何が問題なんだ？
ゲーム実況自体がグレーなんだからモラルを挙げるのはそもそも間違いだろうし
この問題がきっかけで実況ってジャンルが潰れるのを懸念してる理由もわからん
企業が動くのは自分に不利益を被ると判断した時じゃないのか？
これがゲーム販売数とか次回作だとかそういうものに影響が出るなら企業は動くかもしれないが
そうでないなら動かないだろ
実況者自身の人気や知名度が上がるのは、トーク力とか人柄の問題であって
ゲームはひとつのきっかけだろ？
そもそもゲームだけが目当ての人間だったら実況にもDVD販売に興味ないだろうから関係ないし。
実況者自身にファンがいて、ホームビデオを売ってそれを買う人がいたら企業の売り上げが減るのか？
そもそも利益不利益の畑が違うんだから動きようがないと思うんだが -
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3210 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 08:39:34 ID: v74O0sOwdx
正直、実況動画全てに
「消えてしまえばいいのに」
って思ってる人間としてはむしろどんどん問題起こしてジャンルとして消滅して欲しいね
早くジャンルとして死ねばいいのに -
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