1.0万
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3781 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:02:21 ID: G64oaIm4CT
二項対立形式で書くのは難しいから仕方ないことかもしれないけど
争点の最初の項目の否定側上２つの内容は否定側として１つにまとめられると少し違和感があるような気もする。
擁護派と否定派双方の否定みたいなもので、擁護するべきものでないと思うし、かといって、違法動画を見て楽しんでいる馬鹿がモラルモラル言っているのは馬鹿がお前馬鹿だろって言ってるようなものだからな。
ほんと見てて滑稽だよ。
まぁ全否定派は２ｃｈには多いがニコでは少ないからいれんでいいとも思うけど。
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3782 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:07:00 ID: kHGdjYbXi/
>>3779
アンチ側は騒ぐことが目的で主張における理論が破綻してるのは百も承知してんだろう。
しかし、問題提起すると議論が分かれて擁護側のどうしても
塩動画を守りたい姿勢が、なんとなく理解に苦しむように感じる人を増やし
てる感じか。 -
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3783
2012/01/24(火) 11:09:41 ID: 4oYP9WlPld
そもそも実況以前に同人誌即売会で商業主義を持ち込んで中身のまったくないもので儲けようとしたら叩かれるのは当たり前
価格設定やらの度が過ぎた
ただでさえオリジナルやってる層とは正反対のことをやって場を乱して儲け去っていくのは批判も出るわ -
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3784 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:11:13 ID: kHGdjYbXi/
>>3774
批判側は燃料の投下を待ち望んでいるから、コメントが欲しいだけだ。
塩のコメントはおそらく燃料にしかならんだろうな。
しかし、今の状況に信者側がしびれを切らして、塩に反応を求め始めるかもしれない。
批判側の狙いはそこにある。 -
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3785 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:14:18 ID: ZVJOGLdJeX
ＤＶＤ販売については法律的には何も問題ないのは明らかだよね
んで、それじゃあモラルが云々で今は騒ぎになってるんだよね？
ゲーム実況動画自体がモラルに欠ける筈なのに、
なんでＤＶＤ販売だけがモラルに欠けると批判されてんのかよくわかんない -
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3786 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:14:49 ID: kHGdjYbXi/
>>3783
確かに、他の同人誌とかに比べると、塩のDVDってあまり中身がないというか、手間がかかってないというか、しょうもないというか・・・。
まぁ、価値基準は人それぞれだから、納得して買うんだろうから良いけどさ。 -
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3787 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:14:50 ID: Vd5TuMoWCY
結果的に完売したから色々言われてるけど、あまり売れなかった時のことを考えたら1500円っていう値段は妥当だと思う
買った人間を馬鹿扱いなどもってのほか -
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3788 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:25:06 ID: aPmiWCVH4B
つーか完売するほどの人気があったからこんなに叩かれてんだろうな
数枚しか売れんかったって状況ならきっとアンチも動かなかったであろう -
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3789 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:25:55 ID: kHGdjYbXi/
>>3785
>ゲーム実況動画自体がモラルに欠ける筈なのに、
>なんでＤＶＤ販売だけがモラルに欠けると批判されてんのかよくわかんない
今は多分両方攻撃対象だな。 -
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3790 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:28:41 ID: V1fr32FsCC
初参加で部数の予測立てるのは難しいと思うけどな
よくpixiv層は見るだけで金落とさないって言われてるし
ニコ厨も同じようなものかと思ってたら
予想外に売れたって感じじゃないか -
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3791 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:30:17 ID: ZVJOGLdJeX
>>3789
あ、そこから一歩進んでゲーム実況自体も批判され出してるのか
それなら尚更塩は何も言わない方がいいんじゃないか
少なくとも実況動画ってジャンルが嫌いな人しか得しないと思う
擁護と批判どっちに偏っても荒れに荒れそうだし
こういうのって時間経てば収まっちゃうもんだろうし -
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3792 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:45:55 ID: fXP0zx95UC
値段とか売り上げとかどうでもいい話。
そっちを叩こうとすると余計に「嫉妬乙」って返されるだけだぞー。 -
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3793 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:51:14 ID: XK9WFdWLgk
こじつけるために止む無くって感じだろ。
塩を攻撃するための素材は「実況動画」以外にないわけで、その攻撃の正当性を訴えるためには「実況動画全体」も攻撃しなければ矛盾してしまう。確かに実況動画というジャンル自体、突かれたらぐうの音も出ないジャンルだから、それがイコール塩を批判していい理屈になるという曲論。
「実況は著作権違反で違法だ！」
「確かにそうだな。」
「だから旅行DVDもモラルに反する！」
「はぁ？」
これだけの話。 -
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3794 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:56:36 ID: ZVJOGLdJeX
>>3793
＞「だから旅行DVDもモラルに反する！」
これはその実況動画で得た人気から売れたものだからっていうのが批判側の言い分なんだろな
てことは、
ＤＶＤを「売ったこと」じゃなくて「売れたこと」
が叩かれてる根本的なところなのかな -
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3795 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 11:58:17 ID: G64oaIm4CT
>>3793
それはアンチと全体アンチを区別しないとな。
ただのアンチで塩を批判したいがためにそういうこと言っている奴がいたとしたらただの頭の弱い馬鹿。 -
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3796 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:03:35 ID: sz69sbgCbK
だから要は儲けが出たのが気に入らないから叩いてやろうとしたけど
それだけじゃ理由が弱いからそれ以外にも正当性のありそうなそれっぽい理由
あっちこっちから引っ張ってきて叩いてるうちに大事になったんだろ？
ずっと前に結論でてんじゃんいつまでやってんの馬鹿じゃない？ -
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3797 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:05:23 ID: hxDsHsKFes
DVDの値段が高すぎる！って怒ってる層が一番意味不明だわｗｗ
どうせ買わないんだから別にいいじゃねーかｗｗ
そもそも信者しか買ってないDVDをわざわざアンチが騒いだからこういうことになってるわけで。
そのせいで塩がアウトになったら「んじゃ他も全部アウトじゃん」ってなってニコ動の「ゲーム動画」が全部消えちゃうからすげー迷惑だわ -
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3798 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:10:23 ID: V1fr32FsCC
もう議論疲れて何でもいいからICOか夕闇の続き見たいって気持ちになってきた…ｗ
しばらくコメなしで見ますし -
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3799 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:11:02 ID: 6rG01K0jWs
擁護派
・DVDを販売することに関しては法律上問題はない
・買いたい人が買っているだけで高いと思ってる人は買わなければいい
・現状なにも規制が無いので問題はない
・規制はゲーム会社及びドワンゴがすることであって塩とは関係ない
否定派
・実況プレイというグレーゾーンなことで得た知名度でお金稼ぎはいかがなものか
・知名度さえあれば法律上問題はなくお金が稼げるという前例を作ったので模倣する人間が出てくるのではないか
・今後ゲーム会社からの規制が強まるのではないか(プレイ動画やTAS動画にも影響が)
その他
・もともとグレーゾーンな事やってる人間にモラルを求めるのはお門違いだろ(全否定派もしくは否定派の否定派)
・1500円の割に中身がなさすぎる(コスパ否定派)
・表紙詐欺とか2次創作で稼ぐよりマシだろ(50歩100歩派)
・そもそも2次創作で稼ぐコミケってどうなの？(コミケ否定派)
・ここまでの騒動になっているのに何も反応がないのはどうなのか(説明求む派)
大体こんな感じ？ -
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3800 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:12:27 ID: WScF7s2Z0s
正直どうでもいいし、記事の中後半の長文は読む気もしないが
腐女子派とか自虐派とかの所は面白かった -
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3801 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:19:38 ID: G64oaIm4CT
>>3799
私の言いたいことはそんな感じ
擁護なんて興味ないけど、アンチが言ってることがあまりにも馬鹿らしくてな。 -
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3802 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:23:42 ID: 0vHmAWmh3J
>>sm16769902
モラル求めてないなら荒らしてもいいよね？ -
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3803 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:27:30 ID: fXP0zx95UC
>>3802
そういうことするから、あまり「批判する人間」が増えてくれないと思うのだが、
まぁ勝手にすれば良い。
あ、「荒らせ」っていうのが主題の動画なので
違反報告はしといたよ^ ^ -
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3804 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:28:04 ID: XK9WFdWLgk
荒らしても共有NGにぶち込まれて仕舞いだろ。
何を目指しているんだ？ -
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3805
2012/01/24(火) 12:42:38 ID: rpmzLk+0wF
炎上まとめ動画にコメント抽出ツール使ったらわろた
書き込みランキング上位陣はほぼ信者なのな -
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3806 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 12:49:40 ID: LnqZgOt+/k
まーたこんなどうでも良いことで騒いでんのかよww
信者もアンチも乙 -
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3807 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 13:10:11 ID: 6rG01K0jWs
>>3805
炎上まとめ動画は良く出来てると思ってたんだけど
コメントが擁護寄りすぎてそれを見て皆がどう思ったのかがわからんのよね。 -
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3808 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 13:15:01 ID: kHGdjYbXi/
あんまり信者がやっきになると、最後は自爆になるんでないかい？
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3809 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 13:15:34 ID: awrp4BZKhM
>>3802
ちょっと見てみたが、「塩信者がモラルを気にしないのなら
塩の動画荒らしまくってOK、というか荒らせ」ってものすごい主張だな・・・
（主に頭の悪さ的な意味で）
まず、擁護している人を一纏めに括っている事からして駄目だろ。 -
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3810 Ｇ・Ｔ
2012/01/24(火) 13:18:32 ID: l/xiPD+lP9
こんな記事をたくさん書いてくれた人にまず大いに感謝します。僕はただ「塩さんを助けたい」という信念でずっと叫び続けていたのでこんなに複雑化しているとは知りませんでした。
なんか同じ天才としてのにおいを感じます。しかしこれをかいた人は僕よりもはるか高い所に存在してならないです。僕は自分の言ってることを感情的に、怒りを込めて、または冷静になって、熱く語っただけです。ただ純粋に塩さんの動画を見続けたいから本気で助けただけです。
彼は勉強も出来て人の気持ちも分かることができる天才です。人としてとっても素晴らしい人間だと思います。
僕は想いを伝えることに関して、相手にわかりやすく伝えることに関しては絶対に負けない自信がありますが、僕は勉強が全然できません。もし、あなたが私に会う気があれば僕は大歓迎です。テストだって就職活動だって、もし大事な会議があったとしても、全力で無視して、全力であなたに会いに行きます。そして一晩でも二晩でも語り合いたいです♪♪♪
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