1.0万
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3751 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 05:52:40 ID: nHM8/Pz/du
塩が金儲けに走ったのも事実だし、信者が儲けに嫉妬してるのも事実。
しかし1500円とか露骨に高くしなかったらここまで荒れてなかったんだろうな -
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3752 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 05:58:41 ID: qbRu++o8SQ
>>3751
前者はあくまでも結果論であって目的だったかは憶測の範疇を出ないから「事実」ではないし、
嫉妬しているのは「アンチ」だろ。「信者が嫉妬」ってどういうことだ？
仮に500円でもいちゃもんつけるやつはつけるさ。
「その程度ならタダで流せよｗｗ」とか何とかな -
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3753 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 05:58:50 ID: CUy2kHvZBn
肯定派…DVDが自力（今の力）
否定派…ゲームのおかげ（きっかけ） -
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3754 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 05:59:12 ID: jT0Q/3UpTa
sm16762933の方のまとめ動画
正直アップロード者が偏向的過ぎる上に
著作権違反が多すぎてお前が言うな状態なんだが
アイコンはFF11
ゆっくりは2chAAイラスト化の改変素材
アップロードしてる動画はこれsm16477296 -
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3755 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 06:18:28 ID: 11C6aRkfRg
>>3754
別に偏見入ってないけどな
客観的に述べた結果否定側に有利に見えただけ
それとあいつもやってるだろっていう責任放棄は認められないぞ
問題を逸らすな -
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3756 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 06:48:42 ID: CUy2kHvZBn
実況本に関しては完全に動画が間違ってるけどな。
「お金が絡む実況動画はやりたくない。」って意味で言ってる事はアンチでも解ってるでしょ？ -
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3757 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 06:50:28 ID: cNzULbMY18
>>3754
塩の著作権批判動画じゃないやん部分的に切り取り過ぎて動画の趣旨も解らなくなったか？ -
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3758 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:18:09 ID: XK9WFdWLgk
http://w
ww56.atw iki.jp/s iodvdmon dai_2/ 
新wiki出来たよー＼(^o^)／ -
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3759 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:22:56 ID: Akf7fi+/hT
しっかし、この問題についての動画は凄い再生数だね。
信者寄りの意見の人間としては、これに食いついてコメや再生数稼ぐのは止めてほしいんだがなぁ。
あれの再生やコメ投下がアンチの燃料になっている事が理解できんとアンチ側よりの製作者の思う壺だというのに…。 -
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3760 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:30:50 ID: XK9WFdWLgk
つうか、まとめwikiを作ってるヤツが思いっきり偏向姿勢だからな。少しでも擁護よりの書き込みはすべて添削し、抹消したり反論をかぶせて無しにする。
そしてそいつが今回の動画も作っているという事実。wikiの管理人のやる事じゃねえよ。 -
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3761 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:34:40 ID: 85A248tF+d
塩嫌いじゃなかったけど商売されると引くわ
ニコってグレーゾーンで一般人がキャッキャ楽しむ世界だったのに
公式で奉られたわけでもない人間が商売始めちゃうと萎える
そして反論動画が出来たら信者が叩きまくるでしょ？
もう塩と信者はニコ動から出て行けよ、そこだったら何しても肯定されるんじゃにの？ -
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3762 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:40:00 ID: CUy2kHvZBn
おかしな話だね。
気にせず騒がなければ今まで通りキャッキャ楽しめるのに。 -
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3763 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 07:43:20 ID: 11WI7KnrDn
叩いてる方も擁護してる方も一文も得してないよね
むしろ時間を無駄にしてるだけ
普通の生活を送り関与しない塩が一番得してるし賢い -
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3764 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:01:29 ID: awrp4BZKhM
塩がコメントしないから炎上しているとかいう記述についてなんだが
こういう炎上でコメントして鎮火した例ってあるの？
コメントが出ても擁護と批判が過熱するだけで、すぐさま鎮火した
所とか見たこと無いんだが。 -
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3765 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:05:41 ID: 11C6aRkfRg
>>3764
落ち着くか、更に燃え上がるかはコメント次第だろ
むしろコメントしないことにより憶測が憶測を呼び荒れてるのだが
実況なんていうグレーゾーンでやってるのにこう出しゃばるのかね -
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3766 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:08:28 ID: CUy2kHvZBn
そもそも何をコメントして欲しいのか箇条書きにでもしてくれ。
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3767 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:13:44 ID: awrp4BZKhM
>>3765
いや、だから落ち着いた例を知っているのなら教えてくれという・・・
お願いだからちゃんと文を見てからコメントしてくれ。 -
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3768 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:43:16 ID: G64oaIm4CT
公認のプレイ動画以外そもそも違法動画なんだから値段や知名度を利用したことに対するモラルとか肖像権とか気にしてんだったら実況プレイ動画全部通報しようぜ。
違法動画Ｕｐしてること自体がモラル悪化の根源なんだからさ。 -
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3769 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 09:00:17 ID: awrp4BZKhM
>>3768
まぁモラル云々言うんだったらそれが一番なんだろうけどねぇ・・・
個人的には実況プレイ動画は好きだから、企業と上手く共存出来る方法
は無いか気になるところ。
（格闘ゲームやパズルゲームとかならまだしもADVとかRPGはシナリオが命だから
厳しいかもしれんな・・・） -
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3770 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 09:46:17 ID: d7E3YJCQnt
塩と多くの視聴者の間には何の利害関係も無い
動画を自己判断に見てたくせに
勝手に親しい気分になってたり聖人君子扱いしてるだけ
なのに何か被害を受けた気になって憤慨してるトンチンカンがいる
それも大量にｗ -
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3771 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 09:54:57 ID: GZW+o6OasK
この記事見るまで塩と胡椒の存在自体しらんかった
こんなことするやつもいるんだな…
まあ別にいいんじゃないの金儲けぐらい
と思っていたが実況動画全体への規制とかいろいろややこしい問題になるのは嫌だな
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3772 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:02:31 ID: jT0Q/3UpTa
>>3755
>>3757
まず、動画全体が
ストローマン(相手の言動を曲解して捉えるor相手の言っていないことを言ったと決め付ける)と観測結果の選り好み(反論しやすい言葉の引用)と感情が充填された語(炎上やお金儲け、犯罪者などのネガティブイメージの利用)で満ちている
次に、
・印象付け(ゲーム実況は犯罪である)
・関連性のこじつけ(ゲーム実況をして得た知名度は道徳上問題がある)
実際は「犯罪を犯すこと」は道徳的な問題があるだが、
「それによって知名度を得ること」は道徳的な問題はない
・感情が充填された語(知名度を利用し)
そもそも知名度という言葉にはプラスイメージがつきがちだが、
悪評も含まれるため必ず利益になるとは限らない、
利用するという言葉を使い必ずプラスに働くように見せかけている
・合成の誤謬(犯罪行為で得た知名度を利用し、[]お金を得る)
暗に含む意味[犯罪行為では無い経済活動で]を省力しているために「犯罪行為でお金を得る」と見せかけることに成功している。
・道徳観への脅し(法的根拠の問題ではない、モラルの問題である)
この一文は『同意しないなら、あなたにはモラルがない』を隠れた意味に含む。
・ドミノ論法(これを許せば権利者がどう対処するか分からない、実況全体が禁止になるかもしれない)
可能性の低い因果関係を無理矢理つなげて出来た理論
以上により
>本動画はこの出来事をきっかけに始まった騒動の、現在までの過程を簡潔にまとめたものです
として相応しくないといっている -
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3773 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:03:01 ID: CUy2kHvZBn
モラルがうんたら言うなら、まず動画を荒らす事をやめてほしいわ。
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3774 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:17:57 ID: awrp4BZKhM
2時間待ったが>>3764でのコメントに対して、いまだに
鎮火した例が具体的に示されないな・・・。
という事は、批判側は憶測でコメントをつけないから炎上していると
主張していると認識せざるを得ない。
ひとまずまだまだ待つから、批判側の人は具体的なソースを示して欲しいな。 -
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3775 aka
2012/01/24(火) 10:19:38 ID: Dxlnjk+tEo
すごく荒れていて何事かと思ったらくっだらねえ・・・
こんなんによく必死になれるなおまえら・・・ -
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3776 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:23:36 ID: 8gnGQ4/EhH
この件で初めて知った。
別にDVD自体は買いたい人が買えばいいけど、これを皮切りに次々と金儲けに走る人気実況者が出てきたら嫌だな -
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3777 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:32:36 ID: XK9WFdWLgk
まとめwikiが「管理人以外編集禁止」とかないわマジで。しかも、管理人は今回の批判動画を作った張本人で、おまけに炎上スレ内でもコテハンで香ばしい発言を繰り返してるヤツだろ。
なので新wiki作ってみたよ。取り急ぎなんで不備あると思うから、指摘よろです。
http://www56.atw iki.jp/s iodvdmon dai_2/
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3778 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:59:16 ID: dgZSejPSh7
実況プレイ動画はニコニコ動画のみで完結した世界で、外には出すな、という「ムラ社会のモラル」は果たして有効なのだろうか・・・。
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3779 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 10:59:32 ID: aPmiWCVH4B
動画見たけど主旨が実況動画っていう違法のジャンルを守るために目立つものを叩くって感じで共感できん
モラルを語りたいなら実況動画全体を批判するつもりでやればいいのに
「犯罪行為で得た知名度を利用しお金を得る」ことが悪い事のように書いてるが
前提の「犯罪行為」自体モラル的に許されることじゃないではないか -
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3780
2012/01/24(火) 11:00:38 ID: 4oYP9WlPld
買う側のレベルの低さだけが問題
物の価値を不当に高く低く評価するから割れをしたり詐欺師に引っかかる
直接対面した場合その時点でプロの詐欺師に騙されるのはしょうがない、だから詐欺師ってのは取り締まるべき
だがこいつの場合は1500円出した奴が馬鹿すぎる
出した時点で共犯 -
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