ニコニコ大百科: 「塩と胡椒DVD問題」について語るスレ 4201番目から30個の書き込み

塩と胡椒DVD問題

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4201 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:44:12 ID: 6rG01K0jWs

>>4190
は？
俺が今までで2次創作はいいけど今回の県だけはダメだなんて発言したか？

今回の件で規制が強まるとしたら
『ゲームを売る側がそれを利用してお金稼ぎを行うことを想定してない』
って理由を引き合いに出すかもしれないとしか言ってないんだけど
すでに似たようなことが行われていてそれが黙認されてるから絶対起こりえないって主張ならそれでいいわ。
俺はそうとは思わないってだけ。
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4202 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:44:27 ID: XK9WFdWLgk

>>4193
>言っとくが、同人における二次創作は一時創作の販売を促進する側面があるんだぜ？（ｷﾘｯ

 やめろｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗ

 お前はアニメ会社か何かに所属してんの？どっかの社長さんですか？(ﾌﾟ
いや面白いわｗｗｗ
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4203 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:45:12 ID: jT0Q/3UpTa

>>4135
可能性の話をするなら風が吹けば→桶屋が儲かるまでの
→の間を全部話すべき
それぞれを全部精査して初めて客観的な論になる

>実況で得た知名度を利用した経済活動は全く無関係なんですか？
あぁ、法的には全く無関係だな
「著作権侵害をした事」と「知名度を得た事」と「知名度を利用しようとした事」の因果立証が法的に不可能だ、ありていに言うと言いがかりだ

次に「権利者の権利の及ぶ範囲」と「権利侵害者の活動」の関係を考えてみるといい
権利者の持っている権利は著作権の効力の範囲内のみかつ
民事において差止請求、損害賠償請求、不当利得返還請求の三つだ。
「権利侵害者が旅ビデオを自作して販売すること」はこのどれにも該当しない
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4204 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:45:19 ID: fXP0zx95UC

>>4200
どっちかっていうと痛いニュース向きだと思うけどなｗ
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4205 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:46:40 ID: kHGdjYbXi/

>>4198
そうだな、ちなみに訴訟のケースではイメージを損なったとか損害を出したとかそんなケースだったと思うが、やっぱりあれか、金取られないとどこまでが良いのかって分からないものなww
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4208 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:50:27 ID: 6rG01K0jWs

>>4199
ああそうですか。
俺は元々実況自体がグレーゾーンだから
宣伝になればという意味で黙認している部分があると思うので
このような騒ぎになれば、企業に不利益があろうがなかろうが
健全化を図るために動く可能性はなくはないと思います。
ってだけだから。それは違うと思うならそうでいいわ。
なんで突っかかってきたのか訳がわからん。
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4209 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:51:37 ID: GV0AJ3Z+x+

日本人は嫉妬深いな
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4210 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:53:21 ID: Vd5TuMoWCY

可能性を否定できないのを良い事に自分に有利な将来像を予想するだけの簡単なお仕事です
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4211 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:54:36 ID: ImXC2teB5v

○国人は嫉妬深いことで有名です
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4212 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:56:27 ID: oWMCdDAoHu

どうでもいいんだけど今回コメや掲示板で「社会人としてありえないよね」とか
やたらと「社会人」ばっか連呼してるやつは社会人ではないんだろうなと思った
まぁどうでもいいんだけど
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4213 削除しました非表示

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4214 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:57:21 ID: 6rG01K0jWs

>>4203
可能性は否定できないってだけしか言ってないから
それを可能性の否定をするならそれでいいってけっこう前に言ってる。
それに可能性は否定できない根拠が薄いっていうのならそれでいいとも言ってる。
俺はもう説明したから。

法的に無関係かどうかを兼ね合いには上げてないから。
仮に塩が実況も何もやってない状態でコミケに旅行記のDVDを出したのなら
誰も文句は言わないでしょ、それがいくら売上ようが。
でもそれを言われるのは実況プレイヤーだからでしょとしか言ってないから。
それの是非についてはどうかと思うとしか言ってない。

あとこれも何度も言ってるんだけど
今回のDVD販売が法的にマズイかどうかは言及してないから。
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4215 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:57:23 ID: WUuz0AYLm8

>>4208
俺自分に突っかかったのか、そいつは失礼した。
しかし、なんで騒ぎになってるのと聞いて
この騒ぎを企業が問題視するかもしれないから、騒ぎになってるとはこれいかにｗ
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4216 ななしのよっしん非表示

2012/01/24(火) 23:59:18 ID: hxDsHsKFes

なあ　今実況動画に「著作権侵害」「犯罪者」ってタグつけるの流行ってるの？
色んな動画に付け回ってるみたいなんだがこれが関係あるのか？
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4217 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:01:31 ID: Vd5TuMoWCY

現段階で、権利者が動くという意味での問題にはなってないんだから動くかもという理由で問題視するのはおかしい

こんな簡単な話なのに
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4218 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:02:11 ID: jT0Q/3UpTa

>>4214
権利者が権利を行使する可能性があるって言う法律の話と
法律と遵法精神に根ざした国民が普遍的に持っている道徳観の話と
俺がこう思うっていう話をごっちゃにしちゃあかんよ
自分の主義主張をきちんと整理してみるといい
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4219 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:07:42 ID: 6rG01K0jWs

>>4215
はぁ？
騒ぎの一因としては間違ってないだろ？
ちゃんとこの記事読んだのか？

>>4218
うんじゃあ俺そういう法的な話をしようとか言ったかなぁ？
可能性があるっていう話をしただけで
法律的に見るとどうだなんて根拠を俺が出したかなぁ？
ごっちゃにした覚えは微塵もないんだけどなぁ？
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4220 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:11:12 ID: hxDsHsKFes

>>4219
なんでお前そんなにイライラしてるんだよ
一度落ち着いたほうがいいぞｗ
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4221 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:13:08 ID: 6rG01K0jWs

>>4220
すまんｗｗｗ割りと落ち着いてるｗｗｗｗ
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4222 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:17:47 ID: jT0Q/3UpTa

>>4219
>権利者が権利を行使する
権利の行使は法律ですから、「権利の行使の可能性」の話は法律の話となります
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4223 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:18:03 ID: WUuz0AYLm8

とりあえず
>4091 ：ななしのよっしん：2012/01/24(火) 22:08:06 ID: WUuz0AYLm8
>可能性の話なら、そもそもゲーム実況上げてる段階で同じように生じてる話だよね？
>なんで今回の件が事更問題にされてるの？
>企業が受ける不利益って点では、投稿者が旅行記で儲けても痛くも痒くもない訳で、動画投稿そのものの方が遥かに問題なはずなんだが？

答えは>>4187ってことで良いの？
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4224 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:22:07 ID: fXP0zx95UC

>>4217
権利者が動く「兆候」すらないものねー。
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4225 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:25:24 ID: 6rG01K0jWs

>>4222
拡大解釈甚だしいなぁｗｗｗ
じゃあちょろっとでてきたその法律的な話を深く掘り下げようと俺がしたか？
勝手にそっちがはじめただけだよなぁ。
んで法律と可能性の話をごっちゃにすんなだって？
端から俺が法的に語ってるように見えたのか？
可能性の話は法的根拠としては何も力を持たないのに
俺が永遠と可能性の話をしてるとでも思ったのか？
なぁ？
そう思ったんだったら悪かったよｗｗｗｗ俺はそんなつもりはねえよｗｗｗｗｗ
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4226 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:27:15 ID: 2NKhZNNsJb

塩「放置プレイでいいやん。」
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4227 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:27:25 ID: 6rG01K0jWs

>>4223
俺に言ってる？
だとしたら俺は塩自身を叩いてなんかいねえんだけど
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4228 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:31:27 ID: kHGdjYbXi/

なんか、全部言いたいことを書くと膨大になるから一言で言うわ

塩は配慮が足りなかったな
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4229 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:35:47 ID: qbRu++o8SQ

>>4197　亀で申し訳ないが。
>>今回の商売って
>>ゲーム実況者＞ゲーム　って考えが根底にあるんだろ？

　ここからただの思い込み。
　視聴者の求める比重が変わったというならその通りだが、それ自体は流れとして自然だ。
「このドラマにあの人が出てるから見る」なんてのは昔からあろう。
　視聴者の心情に限ってはそれと同じ。

>>ゲームという会社が金と人と時間を労してつくったコンテンツを
違法にアップロードした挙句、己の売名行為に利用して、挙句の果てに商売したんだろ？

　違法アップロード云々までは間違っちゃいないし議論すべき事柄だが、そこから先がおかしい。

　動画投稿してたら人気が出た。ファンもついた。それが先んじての今回のコミケ参加だ。
　発想の順序がまるで逆。最初から塩胡椒が悪人の前提で脳内スキーマが作動してるだけ。

　数年前から実況者をやってる塩胡椒のふたりが、
　最初から「商売をするための売名目的で」動画を投稿していたとはまず考えづらいだろ。
　むしろそこに先んじて「悪意」を見出してしまうような人間は、
　自分の汚れた性根を鏡映しして覗き見ているに過ぎない。

　前半分にしたって、違法だからアウトで完結してりゃ小学生レベルの思考停止だ。

>>擁護は一体なにを守るのやら・・。

　守るというよりも、
　謂れのない（まともな根拠の述べられない）ただの中傷にたいして、
　それを行っている加害者側の横暴を糾弾するのはごく自然な反応だと思うが？
　まぁその手の念仏すら届かない馬の骨がごろごろしてるわけだが。
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4230 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 00:35:55 ID: WUuz0AYLm8

>>4227
聞いてる答えは括弧書きの方。叩いてるかどうかは知らんよ。
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