ニコニコ大百科: 「塩と胡椒DVD問題」について語るスレ 6511番目から30個の書き込み

塩と胡椒DVD問題

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6511 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:40:35 ID: Jz21+HJxaL

ドワンゴというかピットクルーは積極的に消してるほうだと思うがなぁ
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6512 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:42:02 ID: 7q3c5k//9Q

>>6508
え？
バカなメーカーがそのバカなメーカーのゲームを公認実況させることによって被害を被るメーカーやクリエイターがいるの？
どういう理屈で？
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6513 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:42:32 ID: dln1ZSR+wv

>>6507-6509
ああ、公式実況という項目の勘定を失念していたわ、失礼。
ちゃんと所定の契約や手続きして制約を守った上でならおｋ、という歩み寄りを示すメーカーはいるかもね。
塩の428を消したチュンソフトの例でも、他方でえどさん”&ふみいちのシレン公式実況をチャンネルで
配信していたわけだし。

だが、「如何なる理由があろうとも、動画には上げないでくれ！」という会社がいるのも当然のこと。
本来なら「削除ガイドライン」に明示して、許可していない企業のゲーム実況は自分の所で取り締まり、
それらの分別を付けられない投稿者に一時アップロード禁止等の処罰を下す所まで、場を管理する
ドワンゴが本来すべき仕事なんだが・・・現状は通報件数が増えるまで動画も実況者も野放しなのが何とも。
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6514 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:43:13 ID: N8ncDYfvw8

>>6507
黙認している理由が宣伝になるから、というのと
公式実況は宣伝になる、というのはまた違うな。
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6515 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:45:23 ID: M67lJ8c4YL

あほだな
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6516 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:48:54 ID: 7q3c5k//9Q

>>6514
俺は別に「黙認しているのは宣伝になるからだ」とか一言も言ってないので、そんなこといわれても困るのだが。

ああ、>>6489？
あれは「実況が宣伝になる」という仮定からふくらませたただの妄言だから、適当に聞き流してもらえれば。
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6517 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:51:42 ID: Jbi09JHaVB

>>6513
要請されてるのに消さないのは馬鹿だよなぁ・・・。
企業をつぶせるのは企業だから、ドワンゴもずっと好き勝手もできんだろうとは思うが、
できるだけ早くなんとかしたいなら細かい部分でもを企業に訴えたらいいと。
文句言うだけじゃなくてさ。
すべての企業が動くとは限らんがすべてが動かないとも限らん。
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6518 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:56:05 ID: N8ncDYfvw8

>>6512
公式実況を依頼された実況者は
依頼した企業のみのゲームしか実況していないなら問題ないんだが
実際はそうでなく、複数の企業のゲームの著作権を侵害して知名度を得たんだよ。

その中で１社が単独で公式実況を依頼するというのは
その他の企業をかえりみず、自らの利益だけを優先して実況というのを奨励し、実況者の知名度を利用しているんだよ。事実上。
それに、その実況者がＡ・Ｂ・Ｃの企業のゲームを実況していたとして
そこにＤという企業が公式実況を依頼すればＡＢＣが損をしてＤだけが利益をかっさらうという構図になる。
これは他の企業にとっては喜ばしいことではないだろう。これが被害を被るってことなんじゃない？

これを是か非かなんて俺はどうでもいいけどね。
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6519 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 14:59:15 ID: Vd5TuMoWCY

ゲーム動画が本編丸上げと同じと勘違いしてるバカはどうにかならんかの
同人誌との区別つけるんだったらそこも厳密にこだわれよ
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6520 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:00:58 ID: 7q3c5k//9Q

>>6518
Dだけが一方的に得をしているというのはまあその通りだが、ABCが損をしてると言えるのかね？
いや、損をしているといえばしているのだが、それがDが公式実況を依頼したことに関係があるかというと疑問符がつく。
別にDが公式実況を依頼しようがしまいがABCの損害は変わらないんじゃないのか？
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6521 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:01:34 ID: HQfQ/XpaYG

オープニングからエンディングまでやったら本編丸上げだよね？
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6522 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:02:40 ID: HQfQ/XpaYG

>>6520
相対的に損してるよね？
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6523 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:06:14 ID: 7q3c5k//9Q

>>6522
いや、相対的にとか意味分からんし。
因果関係がなければ、DのせいでABCが被害を被ってるとはいえんよ。
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6524 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:07:07 ID: Vd5TuMoWCY

>>6521
視聴者が任意にコンテンツを消化できない時点で丸上げとは性質が異なるでしょ
アニメにしろ音楽にしろROMにしろ買ったのと同じ効果が得られるのが丸上げではないのか？

そもそも実況者の声というある意味ノイズが入ってる時点で著作物の改変を行なっていることになるわけで
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6525 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:10:21 ID: Jbi09JHaVB

実況見るのと実際に自分がプレーするのとは違う完全一致ではないと思うんだが。
ゲームがストーリーなしってわけじゃないがマリオとか全部がそうってわけでもない。分岐があたっりもするわけで。
俺としては、だがプレーしたい＝実況見たいじゃない。
価値観がちがうんじゃないか？
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6526 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:12:00 ID: 0Nlnhy3vqN

因みに、実況動画が「引用」として認められる可能性はゼロじゃないんだよな。
漫画をまんまコピーしてセリフだけ改変した出版物が認められたこともあるしな。
>>6524 が言うように「ノイズ」の付加で引用とされる可能性はあると思う。
あくまで可能性だけどさ。
だから厳密には裁判するまで厳密な判断はできないんだよな。
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6527 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:14:14 ID: HQfQ/XpaYG

Ｄの宣伝動画が宣伝として効果を持つのはＡＢＣが損害を被ったからだよね。ＡＢＣの実況してなかったらＤの宣伝を見る人なんていないだろうし。

仮に丸上げじゃないとして、ノイズが入っていれば著作物の改変になって、無断で最初から最後までアップロードしていいってのはどうなの？
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6528 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:16:36 ID: Vd5TuMoWCY

同業者間の損益はゼロサムではないのですよ
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6529 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:20:05 ID: Jbi09JHaVB

>>6527
お前が企業にとって悪だ悪だと騒いでもほんとに悪かは企業が決めることだろう。
凸したらどうだろう？
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6530 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:20:57 ID: 7q3c5k//9Q

>>6527
「Dが利益を得たのはABCが損害を被ったからだ」は成り立つけど、その逆は成り立たないだろう。
因果関係が逆だよ。
因果関係が成り立たないから「ABCはDのせいで損害を被った」も成り立たない。

後半だが、「実況プレイは丸上げである」を否定しているだけであって、実況プレイそのものを肯定しているわけではないと思うのだが。
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6531 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:21:14 ID: aIE0+ZfhQ9

ぶっちゃけメーカーとかどうでもええわ＾＾
お前らはせこせこゲーム作ってりゃいいんだよ
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6532 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:23:09 ID: HQfQ/XpaYG

僕は公式実況みてＤのゲーム買いました！！それでお金無くなったからＡＢＣのゲームは買えないけど、実況プレイで最初から最後まで見れたから満足＾＾
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6533 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:25:01 ID: Vd5TuMoWCY

ここは詭弁家が集まるインターネッツですね
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6534 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:30:50 ID: 7q3c5k//9Q

>>6532
いや、全く意味分からんのだが。
Dが公式実況依頼しなければABCのゲームが売れたわけでもなし。
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6535 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:33:58 ID: HQfQ/XpaYG

ゲームは競合してる財だから、Ｄを買ったからＡＢＣを買わないってことがあるんだプー
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6536 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:36:15 ID: 7q3c5k//9Q

>>6535
だから、その理屈は「Dが公式実況を依頼していなければABCのゲームが売れていた」が成立しないと成り立たないのだが。
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6537 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:38:57 ID: N8ncDYfvw8

>>6520
それは俺の例えが悪かったかな。
単にそれは感じ悪い企業ってだけだわ。

公式実況を依頼した企業のせいで他の企業が損をするという因果関係があるとすれば
事実上、実況を奨励する形になっているということかな。
アングラだった実況が宣伝に利用されるほど
認められるものになったって思ってる人も実際にいるだろうし。
実況というカテゴリを盛り上げる行為ってだけで他の企業にとって損害といえる。

まぁこれは直結的な因果関係の決定打ではないけどな。
原因と結果に、様々な諸要因がはさまる。
だから、そういうこともあるんじゃない？程度で思っててくれ。
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6538 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:44:57 ID: 7q3c5k//9Q

>>6537
ああうん。まあ、それくらいなら分からないこともない。
ついでに、ID: HQfQ/XpaYGも引き取ってくれるとありがたいのだが^^;
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6539 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:45:31 ID: P/Yhr4+BJO

>>6504
これ、見出しが嘘っぱちだよな

運営が杓子定規な応答をしてるところに、実際はなんの実際的な権利も持ってないやつが引っ掻き回して失言引き出してﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけで
言っちゃ悪いが、この監督さん、権利ビジネス的にはただの出涸らしだろ？（クリエイターとしての人格は尊重すべきだが）
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6540 ななしのよっしん非表示

2012/02/05(日) 15:51:02 ID: HQfQ/XpaYG

なんで僕が引き取られなければならないのなの・。・
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