508
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301 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 17:06:00 ID: q64Ek17ldu
確率って直感的に理解できるようで正確な理解は難しい概念だよね
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302 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 19:14:50 ID: G07M2vaYZS
確率もそうだけど、複数の乗除が絡む計算は直感からズレやすい印象がありますね。
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303 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 20:37:23 ID: 1yuKkkj7HV
頭で理解できてるかどうかと、実際に起こったときに納得できるかは違うんだよ。
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304 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 21:16:13 ID: ZF5JVfmBpA
>>303
こういう理屈よりも感情の方を優先するような意見は嫌悪感すら感じるわ
どれだけ説明しても文句言い続けるクレーマーみたい -
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305 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 21:34:49 ID: afk/tYJx4s
人は自己正当化する動物だから
８０％か→８０％なら当たらないより当たる見込みが高い→きっと当たる→当たるべきだ
というように意識せずとも都合よく考えてしまうことは、好むと好まざるとに関わらず不思議ではないと思う
人間は間違える -
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306 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 21:40:41 ID: afk/tYJx4s
「１００％と０％以外は信用できない」じゃなくて
実際は９９％は９９％なりに、１％は１％なりに信用すればいいし、自分には皆そうしているように見える
絶対以外は信用できないなんて
生きていけませんって宣言とほとんど同義だろう -
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307 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 21:59:16 ID: ZF5JVfmBpA
>>305
別に直感的におかしいと感じるのは否定せん
自分も80％やら90％を連続で外したりしたら
数字の割には当たらねえなって思うし
でもそこから秒も考えずに自分の直感と違うから
表示されてる数字や理屈がおかしいとか言い出したり
それを受けて理屈を捻じ曲げて感覚の方に摺り寄せるたりするのは
欺瞞以外の何物でもないわ -
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308 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 22:37:57 ID: afk/tYJx4s
>>307
>>303が「秒も考えずに自分の直感と違うから表示されてる数字や理屈がおかしいと言ってる」ように見えてるってこと？
ちょっと熱くなりすぎじゃね？
人間の知識感覚と現実の結果には程度の差こそあれ必ずズレがあるのは一面の事実だと思う -
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309 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 22:49:18 ID: ZF5JVfmBpA
>>303個人がどうのってより
確率がおかしいみたいなこという奴全般についてな
>人間の知識感覚と現実の結果には程度の差こそあれ必ずズレがあるのは一面の事実だと思う
>>307でも書いてるがそれは自分も肯定してる、というか一般論だろう
その事実を認識してないのは確率に文句言ってる側だと思うけど
事実と認識が違う、って文句言ってるんだから -
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310 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:10:44 ID: afk/tYJx4s
>>309
確率と結果に納得することと、表示された確率から受ける感覚と現実のズレからくるストレスなどを許容、無視できることはまた別だと思う
俺は高確率を「べき」に変換する人を見てアホだなーと思うことよくあるけど
そういう人たちも不快を避けて快を得られることを欲するのは自由だし、全くおかしいこととは思わない
俺個人はどっちかといえば深くはまったのは確率そのまま表示するゲームの方が多いと思うけど、ゲームによってはそうじゃなくてもいい
娯楽なら楽しければ現実の理を無視してもいい -
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311 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:22:25 ID: ZF5JVfmBpA
自分含めて実効命中率に否定的な人は多分
客観的な事実と人間の認識でズレがあった場合
事実の方を捻じ曲げるという
現実では絶対にやったらいけない解決方法を取ってる事に
違和感や嫌悪感を感じてるんだと思う
それがゲーム内だけに収まる現象なら
そこまで目くじら立てる必要はないけど
確率というあまりにも多くの事に関わる事に対して
間違った認識を広げるようなのは肯定しがたいというか
こういうものが横行すると
「9割はそこそこ外れる」って正しい認識から遠ざかりかねない -
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312 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:24:57 ID: afk/tYJx4s
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313 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:42:24 ID: afk/tYJx4s
ああ、ただ実行命中率のようなシステムを選んだ場合は実際の命中率とは違うってわかりやすい表示をした方が公正ではあると思う
嫌な人は避けられた方がいい
知りようがない状態で知らずに遊んだ人が「確率の感覚が歪められた」って申し立てることは想像できるし、それは正当だと思う -
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314 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:46:59 ID: 1yuKkkj7HV
俺は>>298や>>300が「確率を理解してないから文句を言うやつが多い」って意見に対して、「理解してないんじゃなくて納得できてないから文句言ってるんだろ」って言っただけのつもりなんだが。
それをZF5JVfmBpAは自分の都合のいいように解釈して勝手にヒートアップしてるんじゃん。俺から見れば、そっちの方がよっぽどクレーマー気質だわ。 -
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315 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 23:56:49 ID: ZF5JVfmBpA
>>314
確率の性質（体感とズレる事が多い）を理解しながら
なお納得できないなら余計タチ悪い気がするけど...
それを納得できないから理屈はどうでもいいから
納得できるようにしろってのがクレーマーっぽいなあと思っただけだよ -
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316 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 00:24:44 ID: u1SI2tHW8N
体感で感じる確率と実際の確率にはズレがあってそれを是正するために
実行命中率が導入されたんであってフェアじゃないからと
実際の命中率を表示できるようにしたら意味がなくなるけどな
システムを把握してない大多数にとっては
「結局どっちの確率が本物なんだ？」って余計な混乱を
生むことになってややこしくなるし
それに意味があるとも思えない
ゲームバランス的な意義は残るけども
ＦＥの実行命中率で確率に対する認識が歪められるってのも流石に杞憂過ぎるだろう
ＳＲＰＧにいくつか類似例があるとはいえそういったシステムのない確率通りの表記であるゲームが多数だし
確率という概念はリアルでもよく使われる
ずーっとFEばっかやってるような人は知らんが
それはそれでそういう人は実行命中率ぐらい理解してるだろうし -
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317 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 00:33:59 ID: g8Sj5ov1Fi
何度も廃止されては復活してるんだから開発の方にもなにか考えがあるんでしょうよ
敵軍と違って、ユニットを消耗品としては扱えないプレイヤーにとっては、実効命中率という物差しは便利なんだと思う
正しいとか正しくないとかではなく、測りやすくするために歪んだ物差しと考えるとすごくしっくり来る -
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318 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 01:38:32 ID: 1yuKkkj7HV
>>315
1%が2%になったら2倍起こりやすくなるけど、49%が50%になっても1.02倍しか起こりやすくならないってのは、冷静に考えればわかるし普通の人は理解してんだよ。
ただ、実生活上は1ポイントの価値は均等なことが圧倒的に多いんだから、感覚的に納得できないなんて当たり前だと思うがね。1円が2円になっても、49円が50円になっても、1円は1円だろ。 -
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319 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 11:52:09 ID: iULy+6I/if
ゲーム内のシステムが数学的に誤った情報を掲示していることで何か法に触れるならばさておき(ガチャの確率とか)
確率それ自体が課金に関わらないシステムである以上は法的には問題ないだろうし
そういう誤りを含んだ商品でも売れるのであれば
「ユーザに優しい誤り」が残り続けてもいいんじゃないの？とは思う
もっと言えばこのゲームに数学的な正しさを求めるくらいならそういうのは自分で勉強して理解するもんじゃないのかなあ…
だからこそ、実際の確率と実行命中率の確率が比較できるわけだし
「肌感覚が狂う」って意見に関してはそもそも確率それ自体を理論じゃなくイメージで理解してるから混乱するんじゃ…？って話だが
ゲームという商品としての正しさを俺は「多くの人に変われて、長く遊ばれること」と考えているんだけど
数学的な正しさを求めたら(難易度跳ね上がって)ゲームとして売れなくなりましたってなったら元も子もないよなって
(もちろん数学的な正しさと商品としての正しさの相関性があるわけじゃないけど…) -
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320 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 12:22:11 ID: 4zD8LUUMzy
最終的には開発が形を変えつつも採用を続けてることがすべて
開発は「それが必要であって採用は妥当である」と判断してるというだけの話
要は、『嫌ならやめたら？』ってだけ -
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321 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 13:53:28 ID: VcZjTyl6jM
正直ポケモンとかと比べて命中90当たりすぎだろって普通気づくからなるほどこのゲームはプレイヤー有利に作られてるのねって受け入れて終わりやろ
そういうのに気づかない子は素朴にプレイすればよい、将来勉強すれば分かるさ
サンタさんなんかいないと真実を小さい子にも突きつけるんだ！ってのは強硬過ぎよ -
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322 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 14:19:37 ID: 1yuKkkj7HV
つーか、「嘘はよくない」って呪文のように繰り返してるけど、ゲームなんて絶対どこかしらに嘘が含まれてるもんだろ。
パワプロのスライダーは真横に曲がる(現実は真横には曲がらない)とか、ゼルダBotWで木を伐り倒したら奥側に倒れる(現実は手前側に倒れる)とか、遊びやすいように工夫されてんだよ。
そんなのも全部現実に即した挙動にしろって言うつもりか？ -
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323 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 17:51:27 ID: PZsZCbwbDc
>>321の文面がなんで実効命中率が怒られるのかの全てを表している
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324 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 18:17:01 ID: rTo3Fgmbr/
てつのおの持ちの戦士相手だと命中率が80付近になってそこで三すくみ突いたり地形効果受けたりすると表記以上に命中が低減する。ちゃんと戦略を考えてプレイする人にはうれしい仕様。
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325 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 20:11:52 ID: 4zD8LUUMzy
>>322
7days to dieというリアリティを一時期追及していたゾンビゲーがありましてな
雪原や砂漠における人体への影響や野生動物の強さをリアルに寄せたら、ゲーム序盤でのプレイヤーの主たる死因が、野生動物との戦闘か低体温症・熱中症になるという事態になった
現実に素っ裸同然で自然界に放り出されたら環境の影響で死ぬだろうけど、それがゾンビゲーとして意味を成すのかというのは別問題 -
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326 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 20:53:12 ID: VcZjTyl6jM
表示通りの確率・正しい乱数だと90％が3回4回連続で外れて死ぬみたいな負け方がそれなりの確率で起きてしまうがそれが面白いか？って
ポケモンで対戦やバトル施設やってるとそれを体験できるがこういうのがあるのも勝負だよな！って面白がってるやつあんまりいないんだわ
1人用ゲームなんだからこっそりプレイヤー有利にして、難しいゲームをクリアした「感」で気持ちよくさせるのも制作者の腕のうちよ
からくりに気づいて冷めてしまう大人がいるのもまあ分からんことはないが、子供が楽しんでるのを邪魔しちゃいかんて -
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327 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 20:56:19 ID: EErTn78ifx
90%を3回4回避けて勝つみたいな勝ち方がそれなりの確率で出来るから面白いと思うけど
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328 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 22:22:51 ID: 0AsatLz8G9
表示されている数値が計算のどこに用いられてるかなんて記載してないし、嘘ではないっしょ
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329 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 23:30:06 ID: l33j33ttYs
対戦ゲーのポケモンと違ってSRPGのファイアーエムブレムは90％をよけなきゃ死ぬ状況自体が負けなんだよ
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330 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 23:35:33 ID: EErTn78ifx
その負けを勝ちに出来る勝ち方がそれなりの確率で起こるから面白いと思うけど
それなら>>326の90%3回4回連続で当てなきゃいけない状況も負けでは？ -
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