1,976
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1651 こうし
2012/11/29(木) 03:13:27 ID: Ng4bi1kGGG
OEC君
http://live.nico video.jp /gate/lv 11269766 5 
大人の社会科チャンネル放送でも私放送してるし無断転用とかしてないし無償でやっております。
国会議員も出演した事もあるチャンネルでいい加減な事できないでしょ。 -
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1652 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:16:52 ID: EV4lRLd1nn
>>1650
はあ、脅しですか。
報酬の発生云々は関係ないからね?一応言っとくと。 -
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1653 こうし
2012/11/29(木) 03:21:40 ID: Ng4bi1kGGG
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1654 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:23:50 ID: khytHKZMGD
2chで話題になってる記事はここか。
ここまでひどいとは正直思わなかったwww -
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1655 こうし
2012/11/29(木) 03:29:43 ID: Ng4bi1kGGG
>>1654
よろしければ２CHの板教えてください参加したいです。よろしくお願いします。ラジオでの特集やる予定みたいですよ。 -
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1656 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:30:48 ID: v43bzUk3Qp
まぁ、雑誌を入れたいなら下の方に関連商品の項目でも設けるのが適切だと思いますけどね。
冒頭に掲げる必要性もないですし。
というか勝手なカテゴリ移動について何かしら釈明したらどうですか？ -
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1657 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:30:58 ID: zqQdzMYfW2
論文に異議を唱えるんじゃなくて掲示板のあり方しか攻めれないとは空母アンチも底が浅いのう
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1658 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:33:19 ID: rPG+tv4aup
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1659 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:36:14 ID: rPG+tv4aup
つーかこれを論文とか…
大学のレポートすら書いたことないんじゃないのか -
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1660 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:37:43 ID: EV4lRLd1nn
これ見たときの反応
腹抱えて床を叩いて笑う
ちょっと冷めてくる
冷静に内容に突っ込み入れる
こうしの対応にm9な感じで突っ込む
もう呆れて突っ込み面倒だからとりあえず記事の維持をする ←今ここ -
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1661 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:40:12 ID: qEICx1lgVw
>>これは青木さんの原型のまま書いたものですから、これから形を変えるってのはどうかと思います。
この記事の内容(Q&Aのぞくとして)そのままがWillってのに載っているの？ -
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1662 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:41:45 ID: EV4lRLd1nn
>>1659
あんまり頭の良い大学じゃないけど実験のレポートがこんなだったら確実にその場で突っ返される。 -
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1663 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:48:02 ID: Svv4JWxjLa
>>1655
軍事板でこんな論開陳したら泣きながら逃げるまでボコボコに叩かれるぞ。
「なんだよくいるキチガイか」でスルーされる可能性もあるけど。定期的に似たようなの出るし。 -
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1664 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:50:42 ID: EV4lRLd1nn
試しに雑談スレにURI張ってみたが、どうだろう時間が時間だし。
笑心者スレにしようか迷ったが。 -
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1665 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:57:04 ID: Svv4JWxjLa
雑談スレはクソコテのたまり場だからなあ。
笑心者スレ、空母スレ、タモさんスレあたりのほうが人は来るかもね。 -
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1666 こうし
2012/11/29(木) 04:14:18 ID: Ng4bi1kGGG
商業誌掲載の為内容は話せません。
大学の図書館や図書館にも月刊WILLは置いてあるところには置いてあるそうなので立ち読みでも構わないのでお読み下さい。 -
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1667 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 04:19:42 ID: EV4lRLd1nn
すでに半年以上前にあったみたいｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/
220からだね。
NGワード避けはしたくないから抜粋は出来なかったけど。 -
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1668 こうし
2012/11/29(木) 05:38:59 ID: Ng4bi1kGGG
>>1667
ああそれは以前私が書き込んだところですよ。
最近行ってませんでしたがありがとう御座います。 -
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1669 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 08:26:03 ID: pgweoGR0P6
EV4lRLd1nnさんのおっしゃる合意とは誰と誰なんでしょうか？
こうし氏はずっと単語記事を主張しているし、過去にも何人か賛同者がおり、直近の書き込みでも単語記事で良いという人が数名いますがスルーなんですかね。
単語記事で良いという人の合意を得られらないまま生放送記事にしたのは問題だと思うんですね。生放送記事化に賛成してる人だけの合意を得ただけではトラブルになるのは当たり前です。
合意とは、当事者の意思表示が合致すること。議論を通じて約束を見出すこと。ですね。この場合の当事者は編集者全てと考えられますし、もちろんこうし氏や単語記事賛同者も含まれるわけですから、その方たちとも意見が合致しなければ合意にはなりませんが、どこの掲示板で合意されたんでしょうか？
そして合意が得られない状態で先に生放送記事へ編集されてる方がいますね。その方もどこの誰に合意を得たんでしょうか？ -
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1670 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 08:35:08 ID: tEKEA37qe7
こうしって言ってる事は右でも思考とやってる事は完全に左なんだね。
この前の飛行機内でガキがうるさいと騒いだ漫画家と一緒で、本来、自分がまず折り目正しい姿勢でいてこそ「こうあるべきだ」って提言は聞いてもらえるものなのだが、自分が人の意見を聞く気もないし、ルールも自分の都合の良いように曲解するってこれ、典型的な「ゴール（＝結論）しか見えていないプロ市民」と一緒の思考なんだよね。
代表例は総理になる事しか考えてなくて、なった後の事はまったく考えてなかった鳩ポッポや、目標達成後の思考停止で他人の意見を自分の考えのように言うしかなかった菅。
こうしも一緒。自分の意見が正しいと言うのなら大百科のルールを自分の都合の良いように捻じ曲げずに真摯に説明しなきゃならない事がまるでできてない。右と左でベクトルは違うけど視野の狭さは同じ。これでコミュの取り巻きに囃し立てられて良い気になってるならまさに裸の王様だよ。 -
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1671 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 08:36:43 ID: khytHKZMGD
以前運営が生放送記事のリビジョンを残して単語記事化のリビジョンを削除した。
これだけでも十分単語記事よりも生放送記事のほうがいい理由になるわけだが。
そして、ここでの単語記事のほうがいいという合意は生放送記事で募った人達によるものである可能性だって大いにある。
それにどちら側でも言えることだが複垢を使ったものだってありかねない。
だから、多数決とか掲示板の合意とかおそらく無理な話。
現段階でも昔からどちらも平行線だしこれからも平行線のまま続くことは容易に考えられる。
このことから、運営が行ったように生放送記事にするほうがいいんだと思う。 -
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1672 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 08:42:27 ID: pgweoGR0P6
もう1点。
>>1649
>>それに論を掲載する必要は全然なくて、あんたの滅茶苦茶なやり方を列挙していくまとめページにしても構わないんだよ?ｗ
これ脅迫になりますから注意してくださいね。 -
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1673 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 09:11:54 ID: pgweoGR0P6
>>1671
ちょっと前にも書きましたが、運営は荒し行為としてＢＡＮという処理をしただけで、生放送記事が正しいという判断は提示していないんですね。
生放送記事で賛同を募ったにせよ、強制してなければ、各個人の判断、意思によって書き込まれているならば無視は出来ないですね。
昔からどちらも平行線という表現から察するに、合意は得られてないわけですよ。生放送記事化賛成の方々が合意とおっしゃってるのは、賛同者を募っただけであり、単語記事で良いという意見の方の合意は得られてないとしっかり認識されてるじゃないですか。 -
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1674 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 09:14:22 ID: pgweoGR0P6
たびたび失礼いたします。>>1673の一部訂正をさせていただきます。
誤）生放送記事で賛同を募ったにせよ
正）生放送で賛同を募ったにせよ -
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1675 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 10:32:34 ID: qEICx1lgVw
>>1666
この記事の内容が載っている載っていないすら言えないの？
>>1669,1673
貴方、過去のレス読んだんでしょ？
前もあなたが同じようなことを言ったから書いたが
こちらは6月にこうしが生放送に引きこもり、単語記事がいいと言っている人が一人だけでも無視せずに相手したぜ
その後反対派が掲示板に出てこないから、合意に達したと判断した
その後5か月間、生放送記事として安定している間、こうし自身も掲示板で意見も言わず生放送記事で編集を続けてたではないか
なにが合意を得てないだ
まさかというがこうしの生放送で合意を得てないというなよ -
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1676 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:06:03 ID: pgweoGR0P6
>>1675 生放送で合意？伏線をはったつもりかもしれませんが少々勇み足のようですね。そのような後工程はどうでもいいのです。
問題は一番最初にこの記事を生放送記事にしたことです。
一番最初に単語から生放送記事にした時点では合意は得られていませんね。つまりそれこそがトラブルの原因でしょう。 -
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1677 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:27:58 ID: tEKEA37qe7
>>1676
ひっかきまわすのはやめなよ。
今必要とされているのは、
「単語記事が適当であると合意を得れる説明をこうしがする事」
でしょ。運営は直接的な解答をしないスタンスだし、
一定期間反対意見がでなかったと言うのはニコ百では運営推奨の「合意形成」って奴だよ。
そういう前例はたくさん見てきたので。
生放送で合意したとか多数決をとったはニコ百運営が推奨してないんだし、
言論を操る者なら口先三寸でも周囲の理解を得る努力をするのが当然では？
俺の言う事を聞かない奴が悪いなんてまさに菅直人思考なんだし。
ま、変な動員かけたせいで勘繰られる環境をつくったのはこうしの自爆だったけどね。 -
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1678 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:36:28 ID: tEKEA37qe7
ちなみに、合意形成までにやってはいけない事としては
・複垢で都合の良い方に誘導する
・生放送で動員する（レス禁止者を大量発生させた前例有り）
・多数決を強行しようとする
といったところ、こういった事をやっちまったら大概は自分にとって
不都合な方向に行ってしまう。特に複垢はばれた瞬間に合意形成の障害という事で、
議論からは弾きだされるパターンが多いのではやまった事はしないように。
というかこれまでのレスに単語記事化が妥当にするためのヒントが出てるのに
こうし自身は気づいてないのかね。参考になる記事もあるし（教えないけど）。
動画のタグとして存在しているわけだし、実はあとちょっと工夫するだけなのにね。
その工夫も思いつかない程の人って事なのか？ -
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1679 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:50:09 ID: pgweoGR0P6
>>1677
ひっかきまわすとか言いがかりはやめていただきたい。
ステマはいりません。
トラブルにならないように掲示板で議論するのが最善かと思われます。そこで問題なのは、一番最初の単語から生放送記事へ合意なく変更したことです。この合意というのはEV4lRLd1nnさんの書き込みを元にしています。
言論を操る者というのがよくわかりませんが、理解を得る努力もさることながら、理解をする努力も必要かと思います。相互が理解しあえなければ合意なんてできませんからね。 -
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1680 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:53:39 ID: 6Z1l6QE1oO
>>1634
書籍で説明するから載せない？そんな説明必須なことが説明されてない記事が単語記事足りえると思ってんの？
あと人件費の額を教えろじゃなくて、人件費etc.をどうやって用意すんのかって聞いてんの。
書籍に載せるつもりなら当然説明できるよね？
で、肝心の>>1631前半への返答は？
このケースで言えば、「しかし、こうし氏は装備のための予算や運用する人員の人件費・ノウハウの調達法について、何ら具体的な案を述べていない」って俺が編集しても文句ないよな？事実だし。
単語記事になるってことは、自分のものじゃなくなるってことだ。
単語記事にこだわるなら、そこは当然受け入れろよ？ -
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