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1 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 22:29:00 ID: Q2di4+1m8E
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2 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 01:37:25 ID: pufgVNFEak
作成乙、いつの間にか記事出来てたのか。この作品は本当にキャラ付けが良く出来てると思うわ
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3 パイマン
2013/01/06(日) 12:28:50 ID: itlQ/mHZzh
今更ながら記事が出来ていることに気付きました。お疲れ様です。そして、ありがとうございます。
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4 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 19:47:18 ID: DITttNdQw3
おー本物の作者さんかな？
にじファンの頃から見てたんですが、確かmugenの先代巫女は元ネタじゃないとか返信されてましたよね
なのに２年ほど前から同名のmugen作品があるし、挿絵もそれっぽいしで疑問に思ってたんですが
結局どういうことだったんですか？ -
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5 パイマン
2013/01/06(日) 22:59:56 ID: itlQ/mHZzh
＞先代巫女の元ネタ
当初は、東方原作で設定だけあった「先代博麗の巫女」をイメージしてました。
mugenの先代巫女については書き始めてから「他に似たような作品書いてる人いないよな？」って感じに検索してから知りましたね。
挿絵のデザインは特に指定しなかったんですけど、初めて描いてくれた方がmugen版先代巫女で描いてくれて、そのまま自然と他の方もそれで描いてくれるようになりました。
私自身、主人公のキャラデザインに関しては特に固めずに読み手に任せてたので、こだわりはなかったんですよね。
最初は主人公の主観が読み手とシンクロ出来るように、独自のキャラ性はなるべく付けないように考えてました。
一応、当初は「主人公は髪や影、あるいはアングルなどで顔が毎回見えないイメージです」って言ってたんですけど、やっぱり実際にイラストに起こすと説得力があって、いつの間にか私自身もスルーしてましたねｗ
＞同名のmugenストーリー
これは本当に偶然ですね。私も大分後に先代巫女のＭＭＤ動画を検索してる途中で見つけました。
元々、「東方先代録」のタイトルは、当時見ていた東方手書き動画の「東方十代録」から思いついたものでした。 -
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6 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 21:06:27 ID: DITttNdQw3
あぁ……あの絵はmugen風とか指定した訳じゃなく勝手に絵師が似せた訳だったんですねぇ
mugenの方が先でしたし悪名高いにじファンに居られたんで
内容悪くないのに、なんかなぁとか思ってたんですが納得しました
詳しい回答ありがとうございました！ -
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7 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:05:56 ID: qn2s8F9h4n
この作品の射命丸文はなるほど確かにやけにキャラが立ってる。
なんとも不可思議な魅力を持っている。 -
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8 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 15:42:19 ID: 57AkmFZNJr
>「他に似たような作品書いてる人いないよな？」
2008年の創想話ですでに… -
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9 パイマン
2013/01/09(水) 19:32:27 ID: itlQ/mHZzh
＞射命丸文
『元ネタが先代巫女～』にも少し関わるんですけど、東方二次小説を書こうと思って考えた作品の内、三作品目が今の『先代録』で、その前の二作品目の主役が射命丸の予定だったんですよね。だから原作からの改変も目立つと思います。
ちなみに『主人公が先代巫女』っていう部分の発想は三作品目で思いついたもので、一番最初の作品では主人公は吸血鬼の予定だったんですよねぇ。
当時理想郷で投稿されていた『悪魔のような吸血鬼』っていう作品が面白くて、全ての切欠でした。 -
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10 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 00:43:44 ID: 1/ic92pELt
mugenの先代は関係ないって言うならもうmugenの先代とそっくりな絵使うの止めろよ。その方があらぬ疑い懸けられずスッキリするでしょ。そもそもmugenの先代の容姿や設定自体が人様の流用だし。
しかも今度ゲーム作って金取るんだろ？フリーゲームならまだしも金取るならそれなりに対処すべき事があるじゃないか？
二次創作に何言ってんだと思われるかもしれないけど、パイマンさんの解答に対して腑に落ちない点が有る奴が少なからずいるんだよ。 -
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11 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 13:01:25 ID: DITttNdQw3
コメントを見て動画を見たら『パイマンさんから許可を得て作成した有料ゲーム』だったんですね……
おまけストーリーも書かれているみたいですし、フリーならまだともかくシェアでそれはどうか思います
それに少し調べてみたら、容姿はともかく戦闘スタイルは別のＳＳが元のようですし
原作の先代博麗の巫女をイメージしたと言われましても、強さについては最低系だからで済みますが『素手で戦う』という部分がある以上、流用したと疑わざるをえません
正直、失望しました
にじファン出身という部分や評判のよくないピクシブにいる事で納得もしましたが -
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12 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 02:06:33 ID: 0/P7m6lyc9
>>11
そもそも技がジャンプのパクリなんですがね。
それはいまさらではないですかね？ -
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13 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 14:15:28 ID: EOM3aue4zD
>>11
＞『素手で戦う』という部分がある以上、流用したと疑わざるをえません
お 前 は 何 を 言 っ て る ん だ -
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14 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 18:27:38 ID: A0LXulO8YE
>>11
うん、とりあえずあなたは何様ですか？
失望したとか上から目線過ぎるwww
二度と書き込みしないで下さい。不愉快です。 -
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15 ななしのよっしん
2013/01/18(金) 09:15:22 ID: MCPbiP3FLo
>>11
本当に何様のつもりだよ、お前……
なら、自分が典型的な読者様(笑)だと理解されても文句は言えないよなぁ、えぇ？ -
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16 ななしのよっしん
2013/01/18(金) 11:55:01 ID: 57AkmFZNJr
2009年 創想話にて鳩氏が「巫女さんとハーフ君」発表、連載が始まる
この作品によって先代＝撲殺のイメージが固まる
同年 霖スレで先代巫女について頻繁に語られ始める
2010年 浅村氏によって現在広く知られる先代巫女の原型となったイラストが投稿される
道草氏がSS＆上記のイラストを基に先代巫女のイラストを制作
霖スレによって多くの先代SSが投稿される
3月 上記の作品群を基にプレート氏がMUGENの先代巫女を作成し、鳩氏が代理公開する
拝氏・rekise氏によってポトレが作成され、rekise氏が多くの差分イラストを投稿
これによって先代巫女が爆発的に認知され始める
4月 上記の先代巫女を使った猫月氏の東方先代録（MUGEN）がニコニコに投稿される
以降、これらの作品群が有名になり大量に先代巫女作品やイラストが制作され始める
2011年 ジョイフル氏の東方幼霊夢がニコニコで投稿される
この作品に出てくるかーちゃんのイメージは、先代巫女（MUGEN）とのこと
2012年 パイマン氏の東方先代録（SS）がなろうにて投稿される
これ見ると先代録は先代巫女の作品でも意外と後続組なんだな -
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17 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 15:09:18 ID: VM2KYcV3LS
>>11
フリーだからシェアだからってのはなんか違うんじゃないかな。
所詮は同人なんだから他人の褌で相撲をとって金を稼ぐのも別に問題ないとは思うがね。
それを否定するなら「元ネタ(原作含む)」がある全ての同人作品も否定することになる。
ただ他人の褌を自分の物のように振る舞うのは、どうかと思うけど。 -
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18 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 23:37:52 ID: EOM3aue4zD
もう止めてやれw>>11のライフは0だw
まぁ、俺は>>17の言った
＞ただ他人の 褌を自分の物のように振る舞うのは、どうかと思うけど。
これに尽きると思うね -
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19 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 22:54:08 ID: A0LXulO8YE
なかなか更新されないな……。
と言うわけで>>20さん。
パイマンさんが更新したくなるような面白い事を書いてくれ。 -
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20 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 01:05:38 ID: PBqTcYyKPV
二十二話きたな。
どうでもいいがパイマン氏の『ひとこと』にあった「不死鳥狩」を調べてみたら…まぁ、結構内容きつかったな。 -
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21 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 02:31:40 ID: Ahs6KiDon7
>>11
mugenじたい巫女ハーや他の作品の流用みたいなもんだしなぁ......
そういえばパイマン氏はmugenとは関係ないとか言ってたって聞いたけど
記事を見る限りガセだったみたいだ
挿し絵じたいそのまんまだし関係ないわけないか
>>17
先代録が最初だ！
とか言ってしまいそうな人いそうだな
巫女ハーじたいそう知られてそうにないし(´·ω·`) -
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22 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 06:01:31 ID: 1/ic92pELt
>>21
>mugenとは関係ないとか言ってたって聞いたけど記事を見る限りガセだったみたいだ
たぶんこの記事書いた人が知らないだけで、パイマンさん自身はなろうの活動報告や感想への返信で
mugenの先代巫女との関係に否定的な発言をしてるよ。
そもそも、最初から先人の先代巫女作品に影響されたとか元ネタだって認めてたら流用めぐって
叩かれもしないと思うけど。 -
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23 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 13:50:11 ID: VM2KYcV3LS
概要が間違ってるのか、どっかで「実はmugenが元ネタでしたー」って発言したのか、どっちなんだ？
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24 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 16:22:39 ID: A0LXulO8YE
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25 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 03:10:59 ID: Ahs6KiDon7
mugenが関係ないとすると容姿設定は挿し絵貰って使う前は違う容姿設定だったのかな?
容姿さえ違ってたら違うものとして皆に受け入れられたのかねぇ？
いや、格闘設定で似たような感じになっちゃうか?......ウムム
でも違う先代巫女動画の前例があるし -
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26 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 22:22:31 ID: gS9E4Z98/P
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27 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 03:11:28 ID: 4y481Fatun
俺は東方はそこまでよく知らんけど、ハンタや覚悟のファンだから、
それらのネタを盛大にパロっておきながら、無許可で『販売する』ことには反発を感じざるを得ない
そもそも不粋ながら法律に照らせば、二次創作はすべて作者の黙認によって成り立ってる
それが営利的であろうと非営利であろうとも関係ない
全ては作者から消極的か積極的かは兎も角『許されている』。ひとえにファンだからというだけで
流石にネット上のSSにまで文句言うつもりはないし、元のSSは俺も好きだが
ADV化して販売するにはちょっと許されてるラインを越えてないか？ って思う
なんせ主人公の使う技や、ここぞの場面での台詞が全部パロ元ありのいいとこどりで、しかも最強系。
面白さの大部分がそこに依って立ってる。
意地の悪い言い方をすれば、ファンにとって、オリキャラが勝手に好きな場面を丸パクリしてるだけ
人によっては元ネタへのリスペクトも感じられないんじゃないか？
無償で公開するタイプなら『嫌なら見るな』も通じるだろうが、販売しちゃうのは違くね？
あまりにパロ元のファンに配慮が足りないと思うんだが、同人ゴロって皆こういう部分何にも考えないの？ -
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28 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 17:10:06 ID: VM2KYcV3LS
同人なんだからパロネタくらいは別に構わないだろ。版権キャラとかならまだしも、ネタや台詞くらいじゃ明確に著作権を犯しているわけでもない。例え版権キャラが出てきたり技や台詞が〇パクリでも、あくまで同人なんだから普通は問題ない。
というか今日日商業だってパロネタが大量に含まれてても許されてるしな。
技名とかキャラやらの実名とか商業だと伏字になるのが普通ではあるが。
パロネタがダメならそもそも版権全部ダメだろうし、そんなこと言ってたら同人界隈はほぼ壊滅だよ。
パロ元へのリスペクトは当然必要だけどな。
パロネタが多いってくらいじゃパロ元にリスペクトが無いという証拠にはならんだろう。
パロネタをやっておきながら「これは私の考えたオリジナルなネタや名台詞や必殺技です」とか言ってたら、そいつはもうどうしようもないクズだろうけど、そんな事はさすがに言ってないだろう？多分。よく知らないが作者がそんなことを言ってたならすまん。
俺が言いたいのは「ものまね」は良いけど「ぬすむ」はダメよ、ってこと。 -
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29 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 17:35:32 ID: 4y481Fatun
いや、だから最初から言ってる通り、元々同人はダメなんだって。その上でお目こぼしされてんの。
既存の同人では大体キャラ本人が出てるだろ？ でも先代録はおいしいとこだけオリキャラが勝手に使ってる。
法的に言うと既存の方がキャラ同一性でヤバいけど、人によっては、勝手にパッチワークしてリスペクトってどの口が言うの？ って思われても仕方なくね？
展開の重要点が全部パロネタの台詞で、その台詞・技のパロ元のファンの中には、勝手にオリキャラに使って欲しくない人だっているだろ。作者の中にだっているかもしれない。
営利目的で創作をおこなうなら、その辺の配慮どうなってんだよって言ってんの。
もちろんネット上にSSで上げるぐらいなら『嫌なら見るな』で通るだろうさ。でも販売したらそれはもう明確な著作権への抵触だろ。
そのラインの話をしてんだよ。みんなやってるから赤信号でも渡っていいとか、それ自体論法として間違ってるだろ。 -
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30 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 19:59:50 ID: Ahs6KiDon7
それ......どう答えても結局は駄目なものは駄目で終わる話題の気がするw
作者にでも聞いたら？ -
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