ニコニコ大百科: 「東方新作関連記事編集のガイドライン」について語るスレ 691番目から30個の書き込み

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東方新作関連記事編集のガイドライン

について語るスレ

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793

24/27

691 ななしのよっしん非表示

2010/02/26(金) 02:27:13 ID: EDS870M65Q

>>690
去年のような「新入生を、存在しないかのように無視するいじめ」みたいな状況にならなければ基本的に何でもいいけど、
例大祭から2週間～1ヶ月、及び付録やweb 体験版などで入手が容易になるまで、
くらいが丁度いいんじゃないかな
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692 ななしのよっしん非表示

2010/02/27(土) 14:59:14 ID: hz263MaLnK

記事作成は例大祭の時点から自由で、他の記事に記載する事も制限されない。
ただし「新作の情報が含まれて居ます」的な注意文や、文字反転は２週間程の間付けるのを「推奨」。

ネタバレ含むという注意文や反転が施されていない情報を見つけたとしても、誰を咎める事の無いよう。
感情的な削除や神経質な「ネタバレ防止の注意文付けろよ」的な喚起で、発表後にイヤな空気や喜ばしくない議論が起きるのも望ましくない。
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693 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 01:59:05 ID: Gg7hiqNmLS

なかなか人が集まりませんが、どうしましょうか。
去年を振り返ると、2月26日に神主ブログで新作発表が行なわれていましたし、いつきてもおかしくない状態。
とりあえず暫定でもいいから方針とか決めておきたいんですよね。

自分が上げる仮の案としては
・ブログ･ツイッターなどで発表されたら即記事立て。
・ストーリー・キャラなどwebで明らかになっている部分は素のまま記事編集加筆可。
・ストーリー･キャラなど例大祭体験版でわかった部分は『例大祭直後』に記事を編集・加筆してもいいけど、『注意を入れる』
・web 体験版がでたら注意をはずす。
・新作関連以外の記事には書き込みを自重する・あるいは注意を入れる。
くらいは暫定の方針として出したいのですが、いかがでしょうか。
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694 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:09:31 ID: Gg7hiqNmLS

>>692
前段を実現した上で、後段を望むのは無理があるというか…。せめて注意は『必須』にしたほうがいいと思います。
荒らしなどによる突発的な情報の漏洩を防ぐことが実質不可能なように、
感情が先走っての『情報漏らすな。せめて注意をつけろ』という書き込みも防ぐことは不可能です。
せめて注意を先につけておくことで隙を減らすことくらいしかできないと思います。
望ましくない議論を起こさないためにも注意をいれることは必須にしたほうがいいのではないでしょうか。
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695 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:09:36 ID: aO4AmJBXVK

・WEB 体験版が出たら（あるいは一般に体験版が入手可能になった状態になったら）、それまでの情報については全解禁
も追加して
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696 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:39:47 ID: aO4AmJBXVK

レベル0：全面解禁
レベル1：新作関連記事の頭に注意書き
レベル2：レベル1+他の記事での新作関連情報の書き込み自重
 レベル3：レベル2+お絵カキコ・ピコカキコ自重
 レベル4：レベル3+記事の初めに空白領域を作る+警告を巨大化
 レベル5：レベル4+全ての記事で新作関連情報の書き込みをトップに映らないように工夫して書き込むことを推奨+お絵カキコ・ピコカキコ禁止
レベル6：レベル5+記事の具体的な記述を禁止する+新作関連記事名を抽象的にする（東方新作1面道中曲など）
レベル7：レベル6+全記事で新作情報の書き込み禁止
レベル8：全面禁止

厨二病か・・・
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697 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:48:10 ID: lBCkNb1cov

>>696
基本的にはレベル０の全面解禁で、レベル1以降の処理は強制ではなく推奨ってくらいが各記事での争いが少なくて済むかな・・・
良識のある編集者や利用者は言わなくてもちゃんとするだろうし、同じように悪意の存在はどうしても抑えられない
悪意はないけど掲示板利用初心者だったから火種になってしまった！なんてことを起こさないようにするのがこの記事の役目じゃないかな
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698 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:53:30 ID: Gg7hiqNmLS

>>695
うっかりしてました。指摘ありがとうございます。
>>696
今回目標とするのはレベル2～3くらいですね。強制は無理ですが。
>>697
そうなりますね。どちらの側に立ってもいさかいをなくせるといいのですが。
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699 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 18:42:53 ID: hz263MaLnK

>>694
それは誰の立場の意見？ネタバレされたくない人？
自衛もせずネタバレされたくないのに大百科を使いたい人？
大百科、ひいてはネット上という「ネタバレされない保証は一切無い場所」で、何故そんな筋違いも甚だしい事を言う必要がある？

どこかで「大百科に限っては東方の新作ネタバレはしないように組織的に勤めています」なんて言わない限り、そんな事は言われる筋合いは無い。
『情報漏らすな。せめて注意をつけろ』という注意に根拠は無い。
根拠の無い言いがかり、強請りのようなもの。もし言われたとしても、話が出来るのであればこのガイドラインに沿って説明すればいい。
「自衛は必須です」にある通り、その人の不注意なのだから。

話が出来ない相手だとしたら、もうその時点でお手上げ。話が出来ない人は、どんな事を決めていたとしても関係なく言いがかりを付けてくる。

そして、注意書き「必須」というのも実現不可。必ず漏れが出る。
心ある編集者が一言添えるのは善意であり、全ての人に善意を期待する、それを必須と言うのはやはり難しい。
「感謝の心を忘れずに」にある通り。
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700 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 20:31:15 ID: YIeFsL6y5J

例大祭に新作発表して夏コミ体験版パターンかな
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701 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 03:30:17 ID: YT/xPkfRd5

まぁ自分あんまり編集しないんで、至らない部分もあるかと思いますが一応。

提案１：
このページの「自衛は必須です」を読んでもらうよう促すことだけに全力を注ぎ、ネタバレ規制・自粛については編集者の良心に任せる。
事細かな方針を書くと、ガイドライン盲信派 vs否定派の対立が起こるだけなので、極力さける。
自衛についてはやろうがやるまいが自由なので、誰にも行動を強制することはないというのがメリットです。

提案２：
大百科に「東方新作(ネタバレ)」みたいな、タイトルだけでは中身が分からないようなページを先回りして作っておいて、一時的にそっちにネタバレ情報について書いてもらうよう誘導。
新作が広く行き渡ったら、必要があれば他のページに情報を統合するなりタイトル変えるなり。
これにより新作ネタを話したくてうずうずしてる人と、ネタバレされたくないけど今までの東方の情報は閲覧したいって人のどっちのストレスも軽減できるというのがメリットです。
多少強めにネタバレの自粛を呼びかけても、あまり困る人はいないかと。
ついでに、ほとんどの人がネタバレを気にしない時期にきたら一旦そのページは凍結。
どうせ半年程度で新作が出るので、その時また使ってもらえば毎年記事の乱立をせずにすみます。

個人的には提案２が熱いかと思うのですがｗ
まぁ今までこういう方法を取らなかったってことは、きっと何か問題があるんでしょうね。
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702 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 21:49:13 ID: Gg7hiqNmLS

>>701
提案2については去年やってみました。自分としてはある程度満足いく結果が得られましたが、
このスレの方々には不評だったようで今年は見送りしようと思ってます。
提案1については自分の>>693に組み入れることは可能だと思います。
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703 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 21:50:51 ID: Gg7hiqNmLS

>>700
筋違いでも言い出す人は必ずいるんですよ。そして、そこで引き起こされる無駄な議論は極力なくしたいんです。
「情報漏らすな」についてはこちらもどうしようもないとあきらめてますが、
「注意書きを入れろ」については注意書きをいれることで対処できる範囲なのでどうにかしたいと思っています。
注意書きの「漏れ」についてはあとからでも追加できるので、できる限り自分がやろうと思ってます。
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704 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 22:02:03 ID: Gg7hiqNmLS

すみません、安価ミスりました。
×>>700　〇>>699

反応が薄いのは相変わらずですが、>>693を目安にして、
「記事作成・編集は自由。記事名で隠すのなどはなし。ただし、注意書きは(あとからでも)入れる」
という感じの方針で記事を編集してもいいでしょうか。

【3月3日の24時くらいまで強い反対がなかったら編集します】

この方向でいけるなら、注意書きの中身やいつまで貼り付けておくかなどの話し合いに移りたいです。
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705 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 02:27:39 ID: YT/xPkfRd5

>>702
それは失礼しました。
つまり記事名でわからないようにするという方法をとっても、そのせいで新キャラの浸透率が…とか文句言われてしまうわけですね。
>>704の方針については特に文句ありません。
ただし全て「推奨」レベルであることと「強制力はない」ってことを強調してくれれば、あとでイチャモンつけられにくいんじゃないかなーと思います。
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706 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 01:26:12 ID: Gg7hiqNmLS

新作情報を含む記事に貼り付ける注意書きの内容についてはこれからまた考えるつもりですが、
「この記事には東方新作体験版の情報が含まれています」
「それらを知りたくない人はブラウザの戻るを押してください」
「東方新作関連記事編集のガイドラインにて新作情報の取り扱いに関する話し合いが行なわれています」
「掲示板の書き込みはトップ記事にも表示されます。新作情報はうまくぼかすと皆が幸せになれるかも！」
てなことを書きたいと思ってます。上3つについては必ず書こうと思ってます。
4つ目に付いては自分でも微妙だと思ってますので、何かいい文面を一緒に考えていただけると嬉しいです。
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707 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 07:28:41 ID: EDS870M65Q

例大祭でいきなり完成品

さすが神主、俺たちにできないことを（ｒｙ
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708 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 08:04:09 ID: Gg7hiqNmLS

神主ブログ今確認しました。
いきなり完成版を例大祭頒布ということですが、あんまりやることは変わりません。
注意書きを貼る期間が「例大祭→委託販売」の期間に変わるだけです。
現在の情報は神主ブログのみだと思われますので、誰でも等しく情報が与えられてます。特に注意書きを貼る必要はないでしょう。
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709 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 19:05:36 ID: Gg7hiqNmLS

特に問題がなければ、
「誰でも見れる神主ブログ情報は自由、スクリーンショットなどから予測される情報についても特に何もしない」
てなことを>>693の素案と一緒に今夜書こうと思っていますがいかがでしょうか。
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710 ななしのよっしん非表示

2010/03/14(日) 00:28:29 ID: Gg7hiqNmLS

例大祭当日になりました。
これから先いつ新作情報が記述されるかわからないので、とりあえずダブルスポイラー本記事と射命丸文の記事にお知らせを貼り付けてきました。
お知らせに特に問題ないようでしたら、気がつく限り新作情報を含む記事に貼り付けていこうと思います。
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711 ななしのよっしん非表示

2010/03/18(木) 21:19:05 ID: EDS870M65Q

まーた自分は一切自衛してないくせに新作情報の記事に乗り込んで文句言ってるカスが出てきたよ・・・
このスレのID: IlRt p2 qQfLみたいな奴がさ。
去年も一昨年もだが、こういう奴は本当に消えて欲しい。
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712 ななしのよっしん非表示

2010/03/19(金) 14:53:42 ID: s33CjJPuEA

新キャラの掲示板の方で、大百科トップ新着レスに関するネタバレ防止として
「.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.」
こういった空白を１行目にコピペという案が出ていたみたいですね、
何だか向こうはその話で荒れてた様でしたが・・・

それと、そちらの掲示板からここへ飛んできて、ここの掲示板も流し読みしてみましたが・・・
ネタバレ規制反対派の方々の中に規制肯定派の方々をまとめてID: IlRt p2 qQfL氏の様に見る方が目立つ気がします。
自分はどちらかと言うとネタバレ嫌いで、今回は運よく新作を手に入れることが出来てたので自由に動けていますが、手に入れられなかった年は極力ランキングや大百科などを利用することを避けていました。そのためかこの記事の存在を意識したのも実を言うと今回が始めてです。
ネタバレ注意期間は大百科を見ませんし、利用するようになった頃はネタバレ期間は終わっていますからね。
そんな中ネタバレ注意期間中に規制肯定派の人間が居るのは珍しいものでしょう。
でも「ネット上でROM専の人を見かけないのはROMをしているから」と言うやつです。

要約すると、掲示板内で「明確に自分の意思で『ネタバレ反対』と言う人間が居ない」と仰られた方に対して、
「ここに一人」
と言いたかったという訳です。
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713 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 04:12:53 ID: Usuy79KbDK

少なくてもネタバレがイヤなのにこの時期に書き込んでる奴はID: IlRt p2 qQfLのような奴しかいないだろうよ、ネタバレ記事でそこにいないはずの存在を考えるのもバカらしい。

はっきり言って、こういった公共の場でネタバレを見てしまったのならそれはバラした奴が悪いんじゃなくてそいつの自衛力が足りなかっただけ、自業自得。
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714 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 12:03:39 ID: rNV5YEKNmc

人の振り見て我が振り直さず
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715 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 13:28:06 ID: EDS870M65Q

こういうバカ共のために、ますます肩身が狭くなるな

534 ：ななしのよっしん：2009/09/24(木) 11:57:55 ID: IlRt p2 qQfL
手に入れられない人が離島って･･･手に入れることができる人よりもそうでない人の方が多いんだが
web 体験版と委託を待たないせっかちのせいでイベントがどんだけ混雑してると思ってんだよ
だいたい大正解とか大間違いとかトンチンカンとか主観的な言い方からするに
>>533の言ってることは全部出鱈目かもな

543 ：ななしのよっしん：2009/09/24(木) 12:13:41 ID: IlRt p2 qQfL
だれも例大祭に参加するなとは言ってないでしょ
イベントで並んで買わなくても待てば確実に手に入だろって言ってんの
現にイベントで手に入れようとすると2時間も３時間もかかるだろ
ついでに例大祭参加者はせっかちって参加者は東方原作買うためだけに集まってるわけじゃないからね
原作は委託に任せて二次創作を買う参加者も普通にいますから

197 ：ななしのよっしん：2010/03/18(木) 23:06:26 ID: fRo4eS//n+
て言うかアホとか馬鹿とか言われて凹みついでに首括ってくるからもういいよ。自己完結したって奴だ。
次の新作の時ガイドラインでゴチャゴチャ意見言う方向で決まったんで

218 ：ななしのよっしん：2010/03/19(金) 00:54:25 ID: vWPT0h6kwy 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
結局買った者勝ちバレした者勝ちかいな

276 ：ななしのよっしん：2010/03/21(日) 13:05:59 ID: DxHaFf0v/H
そうですね、買えなかったカスは黙ってればいいですよね、俺がバカでした
別に質問にこたえてさえもらえればもうよかたんですけどね別に
スレ汚しすみませんでした
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716 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 13:28:06 ID: DhUPA/cmYj

先ほど姫海堂はたての記事で書きこんでいたID: iDwZGupQvn です
・・・すいません、先ほどはいち個人の身勝手な感情でとりみだしてしまいました
この記事見て少し落ち着きました、また迷惑かけるといけないのでこちらに書きます
見てくださってる方々には大変深くお詫び申し上げます、不快な行為もうしわけございませんでした・・・

やはり私のレスは削除申請したほうがよろしいでしょうか？
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717 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 13:34:47 ID: DhUPA/cmYj

間違えました、ID: DxHaFf0v/H です・・・
ID: iDwZGupQvn 様すいませんです・・・
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718 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 14:16:54 ID: DhUPA/cmYj

>>715
今見たら私のレスもありますね・・・
申し訳ありません・・・以後気をつけます
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719 ななしー非表示

2010/03/21(日) 17:02:51 ID: wU7M0LGnC/

マジゴメン反省してる！
委託販売までダメなんですね・・・・知った以上は守ります；Д；
実はさっきまでまた描いてたけど封印いちほします。
新ｷｬﾗとか初めてってことで許して・・・・orz
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720 ななしのよっしん非表示

2010/03/21(日) 20:56:01 ID: DhUPA/cmYj

絵師さんですね
いえいえ・・・私のほうこそ大変申し訳ございませんでした
もちろん絵自体はとても好みな絵でしたよ
むしろもう気にせずにキャラ情報もあさっちゃいたいと思いますｗ
私の戯言なんかきにせずこれからもがんばってください
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