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1171 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 09:54:51 ID: HrSFs16N/6
籠池さん生きてるかな・・・
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1172 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 10:37:49 ID: qz4UIusev9
真相解明のための証人喚問なら文書作成に直接かかわった近財局からやればいいだろう
夫人狙いでいきなり王手かけたって詰めにならんわ -
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1173 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:10:09 ID: IsJMDu0Ecq
＜森友＞「ごみ報告書は虚偽」 業者が証言「書かされた」
https://headline s.yahoo. co.jp/hl ?a=20180 316-0000 0005-mai -soci 
なんか色々な証言が出てきたな -
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1174 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:19:41 ID: UzXTS+Z2lM
東北厚生局の件って情報公開法で開示請求されたデータの改ざんよな。
だからかなり際どいけど犯罪まで行かず減給処分で済んだんだろ？
今回は内閣が国会に提出した公印付き文書の改ざんで思いっきり犯罪だったってことじゃね。 -
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1175 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 12:50:30 ID: 8wNpi7o5ie
今すべき事は財務省の解体
次に籠池に洗いざらい吐かせ食い違いが無い事を確認したら極刑に処すべし
二度とこんな下らん事が起こらんよう見せしめだ -
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1176 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 12:53:30 ID: 8rRg8XzWQ6
解体したところでノウハウが必要だからと元の官僚雇い入れて名前とトップが変わっただけの同じ組織が出来上がるんだよなぁ
それとも財務を担当する組織を作らずに置くとでも？ -
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1177 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 12:59:14 ID: ewAAcRKauQ
>>1095
ちゃんとした証拠でもあればその通りなんだが
何が問題かも分からずに非難してる連中相手じゃ
単に怪しいと思ったら、誰でも証人喚問とか悪い前例にしかならない
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1178 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 13:03:56 ID: Eqi1Kw6OFz
>>1177
首相を侮辱したら証人喚問って厳しい条件はしっかり守らないとね -
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1179 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 13:12:00 ID: 0PTe1IUpYB
夫人はともかく、佐川さんは条件しっかり満たしてたと思うんだが＜証人喚問
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1180 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 13:14:26 ID: IsJMDu0Ecq
>>1175
森友の土地問題は籠池関係あるけど
公文書改竄は籠池関係ないぞ
昭恵夫人の秘書だったり佐川の前の理財局局長迫田を国会に
呼べばいいのに
谷査恵子さんはイタリアに行ったらしいから無理か -
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1181 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:04:44 ID: 8wNpi7o5ie
>>1180
元はと言えば籠池のクソッタレが詐欺行為を働いた結果野党やマスゴミ共が騒いだんだろう
籠池がいなけりゃ森友なんて話題にすらならなかったはずだ -
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1182 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:41:19 ID: IsJMDu0Ecq
>>1181
籠池が詐欺野郎だったとしても
官邸や財務省の責任はあるけどな
その詐欺野郎に便宜を図る必要はないんだよ近畿財務局にしろ
財務省は。昭恵さんと写ってる写真みせたくらいで
格安の値段で土地を籠池に売る必要はない -
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1183 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:50:07 ID: HrSFs16N/6
死刑ほどの事はやってねぇだろ
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1184 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:05:36 ID: Tm8LA/zfoF
>>1177
ちゃんとした証拠ってなんだよ(笑)
刑事事件で例えるなら、警察に捜査が始める前から、「証拠がないなら警察は捜査するな」と言ってるようなもんだぞそれ。
わからないからこそ証人喚問して調査する。
此れ迄もいくらでもあったし、これからもいくらでもある当たり前のことで、悪例でもなんでもないよ -
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1185 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:17:20 ID: vZ69FO9s7h
個人的には証人喚問なんてもう必要ないと思いますよ
現行の証拠だけで十分アベとアキエを立件できます
もちろん忖度して警察の手から逃れようとするはずですが
野党と全市民が一丸となればきっとあの悪魔を捕まえられるはずです -
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1186 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:39:50 ID: Tm8LA/zfoF
>>1177
思わずつられて>>1184で証人喚問って書いちゃったけど、参考人招致でも良いと思うよ。昭恵氏に関してはね -
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1187 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 18:55:51 ID: MoN6/K0iSP
報道や法律、判例とか見てみたけど、公文書の改竄で刑事責任問うのは難しいみたいね。
・公文書偽造(刑法155条)…公文書を作成する権限のない者が作ることなので、この件には該当しない。
・虚偽公文書作成(156条)…改竄というより内容が虚偽かどうかが問題。
・公用文書等毀棄(258条)…文書自体を破ったとかいう判例しか見つからなかった。文章の一部削除がこれに該当するか不明。 -
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1188 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:09:51 ID: Ub8Wm5Ap2Y
文書改ざん、首相答弁の影響否定せず＝財務省局長
> 財務省の太田充理財局長は１６日の参院予算委員会で、学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐる決裁文書改ざんの背景について、「政府全体の答弁は気にしていたということだと思う」と述べ、
https://www.jiji .com/sp/ article? k=201803 1600980& g=pol
これさっきニュースでもやってたけど、理財局長はあの場で政府の影響について明確に否定しなかったのは地味に踏み込んだ発言なんだよね
「俺ら財務省だけに責任かぶせるようなことするなよ？」という、官邸や麻生への反撃の意味もあったんだろう -
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1189 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:15:05 ID: 9oS7GLv4c8
改ざん前のデータの所在は、公明党の里見隆治氏が１５日の参院財政金融委員会で、中央省庁で採用されている電子決裁システムに書き換えの記録が残っているのではないかとただして、わかった。
財務省の太田充理財局長は、「一元的な文書管理システムの中で書き換えを行うと、書き換え後のものだけではなくて、書き換え前のものも合わせて保存され、更新履歴をたどるとそのことが確認できる状況になっている」と答弁。改ざんされた１４件の文書のうち、特例的な条件での貸し付け契約について理財局が決裁した「特例承認」に関する書き換え前後の原本が本省の文書管理システムにあったことを認めた。
https://www.asah i.com/ar ticles/A SL3H4SBJ L3HUTFK0 0F.html
なんだ、日本政府の電子決裁システム有能じゃん！（白目）
そういえば内閣側の説明だと財務省をなかなか詰められなかったらしいけど、
「短期間で自動的に削除されるシステム」などとトンデモ虚偽答弁ばかりしてたのに、
何故強く出られないんだか、確か「システム更新でデータを物理的に削除」って話が出たのも止めなかったろ -
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1190 削除しました
削除しました ID: 8wNpi7o5ie
削除しました
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1191 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:51:35 ID: ewAAcRKauQ
>>1184
こう言うこと
ttps://mobile.twitter.com/YES777777777/status/973901183688564736?p=v
警察で例えるなら捜査飛ばしていきなり裁判やるようなものなんですがね -
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1192 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:15:48 ID: begQqUE6yy
>>1187
公務員の変造ってことで156条が問題なんだけど、判例を参考にしようにもこんな（国会答弁にあわせるための変造なんて）前例ないから参考にならんのがなんとも -
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1193 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:23:58 ID: Tm8LA/zfoF
>>1191
参考人招致は動画の元検察の人の言うところの事実関係の調査のためにやること。
裁判のような是非を確定する場ではなく調査の段階で、どうやっても判決なんてでないから、君の心配はただの杞憂だよ。
(いきなり証人喚問はありえないが、それでも是非の判断を下すような場ではないから同じ)
表に出て話さない昭恵氏の現状は刑事事件で例えれば、聞き込み調査すら拒否してネットで遊んでるようなもんだね。
あ、実際ネットでは遊んでるんだったっけね。 -
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1194 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:32:08 ID: tfm1oD0Cld
>>1191
違うぞ
関係者なのは間違いないから重要参考人として捜査の依頼を出してる段階 -
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1195 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:55:33 ID: Ub8Wm5Ap2Y
与党は徹底的に調査すると言っている以上、あらゆる手段を使って真相解明する義務があるんだよね
であるなら証人喚問にも率先して行うんだろうと思ってたら、なんでか渋った態度を取るんだよね
真相が明らかになったら困る人がいるのかしらん -
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1196 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:05:44 ID: ewAAcRKauQ
>>1193
事実関係の調査？つまり確たる証拠なしに人民裁判みじたことをやると
そして>>1194のような奴が、呼ばれたから罪に違いないと決めつけると -
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1197 削除しました
削除しました ID: Ub8Wm5Ap2Y
削除しました
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1198 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:13:25 ID: tfm1oD0Cld
>>1196
その手口が大好きな安部政権支持者らしい思い込みだな -
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1199 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:28:00 ID: Ub8Wm5Ap2Y
ところで既出の毎日スクープ
>＜森友＞「ごみ報告書は虚偽」 業者が証言「書かされた」
https://headline s.yahoo. co.jp/hl ?a=20180 316-0000 0005-mai -soci
これもリーク元は検察だろうけど、２日にスクープを出した朝日に対して国交省と地検がアシストしてる形だよね -
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1200 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 21:43:07 ID: ewAAcRKauQ
>>1198
思い込みなら考えなおさなきゃか
つー訳で間違いないって根拠よろしく
>>1199
値引き8億だけど虚偽を書かされた業者は9億以上かかるとは？
あれ？安くなったどころかカゴイケ1億損してない？ -
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