森友・加計問題

について語るスレ

記事をみる

5,250

＜＜

＜

＞

＞＞

119/175

  • レスメニュー

    3541 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 19:52:54 ID: 1JHad5wSta

    公文書の秘匿廃棄改ざんが決定的になってる以上、せめて責任者の処罰と再発防止策を例え一方的にでも良いから行わなきゃ終われないのにね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3542 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 20:03:27 ID: TkxbGRGRq5

    首切りで終わりってので支持者が納得しちゃってるからな
    もっともこういうの支持者じゃなくて信者っていうんじゃないかと思うけど本人たちは認めようとしないけどね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3543 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 20:05:04 ID: ao/QPic7f+

    でも政権の首を切れたらそれは称賛するんでしょ？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3544 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 20:39:11 ID: PTC15xvXRk

    文書偽造が大問題なのは同意だけど、証拠出す側が逆転するほどルール崩壊するのか？
    それって与党を無限に疑えて無限にちゃぶ台返しできるってことなんだけど。
    「相手がなんでもありなら、こっちもなんでもありだ！」という事？完全な一枚岩でもない（財務省に対しての国交省の調査で改竄発覚）政府に対して？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3545 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 21:19:29 ID: CrghkXyF67

    ないことの証明は難しいが資料を出すなり真摯に説明するなりできることはある。そもそも証明責任を負う側がはっきり決まっているわけでもない。
    柳瀬の件もなぜ証人喚問でなくて参考人招致に留めるのか。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3546 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 21:27:33 ID: 1AVxZJmzCq

    結局、野党がダダこねて終わるってｗ
    そんな暇は無い。

    公文書偽造に関しては、何かしら対策は必要だと思うが...

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3547 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 21:32:00 ID: tfm1oD0Cld

    >>3544
    そもそもルールを崩壊させたのは追及される側なわけで
    ルールに則って進行させたいならまずはこれ以上の不正は行っていないと証明するのが筋だと思うが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3548 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 21:33:25 ID: ao/QPic7f+

    本気で言ってんのかそれ･･･

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3549 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 22:01:02 ID: tfm1oD0Cld

    野党に証明責任があるとするなら証明妨害の法理は適用されて当然だと思うが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3550 ななしのよっしん

    2018/05/15(火) 22:51:04 ID: PTC15xvXRk

    『これ以上の不正は行っていない証明』それ自体も疑ってひっくり返せるんじゃないのあなたの理屈なら。だから無限だって言ってるのよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3551 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 01:08:27 ID: 9oS7GLv4c8

    証明妨害の法理もそうだしもっとざっくり言えば証明責任の転換的なもあるよね
    みたいな法理に擬えた話を受容したくないなら何の”ルール”の話をしてるか説明した方が無難なのでは
    それでも消極的事実か否かだけでなく各々の論点について個別に説明難度を見ていく必要があると思うが

    関係ないけど、政府が一枚岩ではないっちゃないのは確かだが、
    国交省は単に改竄を黙殺したか見逃しただけで別段積極的に解明しようとしわけでもないんじゃない
    ただ責任被るのは嫌だったから最低限被らないように動いてるけど告発しようとしたわけでもあるまいし

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3552 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 01:16:05 ID: IsJMDu0Ecq

    膿を出し切ると首相も言ってることだし

    中村知事を招致する事も与党側は何故か拒否するし
    無限に疑われるも何も、無限に疑われるように
    存在する書類がなかったと言うし、記憶にございませんを連発するし、そりゃ疑われるよ。真相解明に全力尽くしてないんだもん。現状

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3553 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 01:33:25 ID: KGA3BUIcE1

    前川喜平さん、私の名前使わないでって何言ってるの?
    小野寺防衛相に積み将棋で負けたのもマスコミが報道しない自由したのも自分はちゃんと覚えてますよ

    というか前川喜平って記事こんな状態になることもあるのか･･･

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3554 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 08:56:10 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    政府は行政行為が公平・公正である事を証明する義務があり、また証明しうるのでなければならないのは当然じゃんw
    その手立てが公文書なわけ。文書は国家の命と言われる所以。
    だから改竄や隠蔽はやっちゃいかんわけね。国家が嘘をついたことになるから。
    たとえば加計学園の車を使用したのに官車使ったとかさw

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3555 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 15:18:12 ID: cajsUrc7z/

    マスゴミのご意見番の前川喜平は「直接の指示はなかった」って言ってる。
    ついでに言うと、意向だったと思う。って言う個人の推測に基づいた発言をしてるし、発言を信用するなら、優遇や疑獄の線は消えるんだが？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3556 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 15:23:56 ID: EnkYWM8u7d

    左翼様に都合の悪い発言をするなんて性マエカワも馬鹿だなあ
    せっかく聖人認定してもらったのに取り下げられちゃうぞ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3557 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 15:24:26 ID: YX+2cjLVNl

    改ざん前文書の提出期日、まだまだ延ばしまーすとのこと。舐めてんなこいつら

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3558 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 16:22:12 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    決裁文書が本来なら18日、交渉記録が今月内だっけ？
    なんで先延ばしする必要があるんでしょうかねぇ
    そのまま出せばいい話でしょ？改竄する時間が必要なわけでもあるまいしw

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3559 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 17:58:16 ID: WYoy8gAvRT

    >>3538
    だから行政においては「追求する側が証拠を出すべき」って論理は基本的に間違ってるんだってば
    普通だったら行政側が持ってる文書は絶対に正しいものだから、無罪だというなら行政文書を出して「あなたの指摘は当たらない」で終わるものなの
    ただ、このモリカケにおいては、その行政文書がなかなか出てこない、保存されているはずのものが捨てられた、捨てられたはずのものが存在してた、ようやく行政が公開した文書が改竄されていたっていうめちゃくちゃな状況なわけ

    ていうか、その行政を追求する側が証拠出せっていうのは殺人事件に例えると、容疑者が殺害現場も凶器も警察が調べようとするのを拒否して一切見せずに「俺が殺人犯だというなら証拠出せ」って言ってるようなもん
    それだけ行政の方が絶対的な証拠を持ってるわけだ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3560 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 18:28:48 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3559
    あー、彼はね、どうも学習するってことが不得手のようでね
    前もここで全く同じレスのやり取りがあったのに、それを理解せぬまままた同じ事を繰り返すつもりらしい

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3561 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 18:34:26 ID: PTC15xvXRk

    >>3559
    ん、そうなのか・・・証拠に値するものは行政側が抱えてるってことか。
    すると不正がないと行政側が証明すべきなのは分かった。具体的にどうすればそれを証明できるんだ？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3562 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 18:39:41 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3561
    実際にあったこと、記録した事をありのままに公開する事。
    その為には改竄、隠蔽、虚偽答弁をしない事が最低条件であり、前提条件でもある。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3563 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 19:46:56 ID: PTC15xvXRk

    具体的にどうすれば不正がないと証明できるんだ？俺には分からん、誰か答えてほしいのだが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3564 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:03:57 ID: tfm1oD0Cld

    別に証明しなくてもいいのよ
    その場合追及側の主張を認めることになるけどそれでいいなら
    それが嫌なら要求された情報を逐一提出するか外部機関に洗いざらい調べさせて信用回復するくらいはしないと

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3565 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:14:14 ID: XFEYjQIY6V

    やっぱり魔女裁判、人民裁判の中世国家の人間じゃないか

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3566 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:19:42 ID: PTC15xvXRk

    いや証明しないと行政が正常化しないんでしょう？なら証明しないと。
    ちゃんとゴール目指さないと

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3567 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:26:28 ID: XFEYjQIY6V

    何をもって証明とするのかは自分が決めます、
    証言しても自分が望まないものは認めません。
    安倍が支持して不正に土地を売らせたとか不正の利益を得たという主張は証拠が無くても証明しなくても認められます。
    不正したという証拠はお前が出せ。

    すごーい、中国や中世ヨーロッパみたい

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3568 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:29:35 ID: tfm1oD0Cld

    上にもあるけど行政には推定無罪は適用されない
    仮に追及側に立証責任があると難癖つけても明らかに悪質な証明妨害を受けている以上、立証の転換くらい認められるでしょ

    行政を安定させたいなら警察にあらいざらい調べさせればいいよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3569 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:32:41 ID: XFEYjQIY6V

    行政の不正とと政治家個人が不正をしたという主張の証明の区別もつかないのか
    いや、つかないように見せてるんだな、慰安婦と強制連行捏造みたいに

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3570 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:34:12 ID: ao/QPic7f+

    元々はアベがお友達に不正な利益誘導をしたって主張だったの追求する側も完全に忘れてるよな

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

119/175


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン