森友・加計問題

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    3571 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:37:05 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    日本は民主主義の国ですよ？
    政府は国民の前に、行政が公正公平に行われている事を洗いざらいさらけ出す義務があるわけね
    本当に公平公正なら突っ込まれても何も問題ないし、ましてや改竄したり隠したり嘘ついたりする必要なんて全くないしそもそもあっちゃいけないはずなんだけどねぇw
    と、こんな簡単な理屈すら理解できない人達がいるのには改めて驚くがね


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    3572 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:40:50 ID: XFEYjQIY6V

    ただし何をもって公平公正かは自分が決めるし、
    行政と言っておきながら一般人の政治家の妻にまで魔女裁判式が適用される模様

    そして、最大の民主主義の結果である選挙結果を受け止めない模様。

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    3573 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:43:25 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    そら出されたものに対してそれが適正かどうか、最後は主権者である国民が決める事に決まってんじゃんw
    君の言う「国会は政策をする」のが間違いであるのと同様、適正かどうかを判断するのは政府ではないって事だよ？

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    3574 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:46:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    そして後ろめたい事がないなら文書も改竄する必要も、隠す必要も、公表を延期する必要も、関係者らの国会招致拒否する理由もないはずなんだけど、政府与党はそこまでして隠して時間稼ぎして税金の無駄遣いをするのは何故だろう？

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    3575 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:47:22 ID: XFEYjQIY6V

    普通は法律が決めるんですよね、これ。
    法律なんか関係ない感情で決めるんだというのは民主主義国家じゃないです。
    そして民主主義の結果は今の国会の議席数です。

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    3576 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:53:57 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    あれ、被ったかな？
    そう、法律の話

    第62条両議院は、各々国政に関する調査を行ひ、これに関して、証人の出頭及び証言並びに記録の提出を要求することができる。

    第63条内閣総理大臣その他の国務大臣は、両議院の一に議席を有すると有しないとにかかはらず、何時でも議案について発言するため議院に出席することができる。又、答弁又は説明のため出席を求められたときは、出席しなければならない。

    とある。国会が政府に説明を求めるのは憲法で保障された仕事。
    ちなみに政府は憲法で定められた臨時国会の求めに応じませんでしたがw

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    3577 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 20:54:14 ID: PTC15xvXRk

    正常化のゴールは警察などの外部機関の捜査、ということでいいんですね。
    財務省の捜査は大阪地検がやってるのでその結果が出ればめでたく正常化ですな

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    3578 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:03:57 ID: tfm1oD0Cld

    とりあえずあの森友文書は解決
    他は手付かずなのでグレーとしか言いようがない

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    3579 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:04:19 ID: XFEYjQIY6V

    >>3576
    出されたものが適正かは法律ではなく国民が決めるのが民主主義って言ったのに、
    なんで違う話に変えてるんです？

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    3580 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:05:08 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    森友に関しては財務省はまだ土地値引きは適正だったって立場だからね
    値引きの根拠が問われてるっていうのに

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    3581 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:09:23 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3579
    あれ、わからない？
    その判断材料として出すものを全部ありのままに出させて政府に説明させるのは憲法で保障された国会の役割ってことなんだよ？
    求められたら政府は応じなけりゃいけないし、国会を通して国民の前に明らかにする義務があるわけだね
    それが成立してこそはじめて国民が判断しうるわけだ
    そしてその根本において当然隠したり改竄したり嘘ついたりしちゃいかんわけ
    おわかり？

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    3582 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:15:36 ID: XFEYjQIY6V

    >>3581
    その話とアベがお友達に不正な利益誘導をしたなる主張の根拠は全く関係ないですね
    不正か否かは法律で決まるのであって国民は決めないですよ？

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    3583 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:21:54 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3582
    はて？これまで書いてたことちゃんと読んでる？何も難しい事書いてないよ？安倍の関与だろうが官僚の不正だろうが政府の行為について疑義があればそれについて洗いざらい出すものを出して、疑問に答える義務が政府にあるわけ
    何にも後ろめたい事がないなら改竄したり嘘ついたり隠したりする必要なんてないよねぇw
    当然関係者を呼ぶのを拒否する理由も、提出を遅らせる必要もない
    いずれにせよ民主主義である以上、主権者である国民が、政府の行為が適切かどうか判断する主体なんだから

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    3584 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:24:50 ID: XFEYjQIY6V

    >>3583
    行政の話と刑法の捜査の証拠を出せというのを意図的に混同してますな。
    判断するのは司法機関であって国民じゃないです。
    行政については最終的に国民が判断したのが今の議席数です。

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    3585 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:25:13 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3582
    あ、そうそう
    安倍がお友達に利益誘導したんでない、潔白であるんなら、当然関係者を呼ばれても痛くも痒くもないよね？w
    誰を呼ばれようともなーんも都合の悪い事なんてないよねぇ
    だったら断る必要もないよねぇ

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    3586 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:27:18 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3584
    いいえ、行政上の行為について、それをチェックするのは国会の役割だからなーんもおかしくないですよ？

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    3587 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:30:44 ID: XFEYjQIY6V

    >>3585
    国会は探偵ごっこする小学生の遊び場じゃないので、不正の根拠も風潮も無くやる必要もないことをして国民の時間と税金を無駄にして、
    他のすべきことをしないのはとても痛いです。
    不正の根拠があるならやるべきですけどね、無いんですよね。

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    3588 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:33:33 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3587
    ん？政府の行為を追求するのは国民の負託を受けた、行政府のチェック機関である国会の重要な役割ですよ？
    中学校で学習しませんでした？義務教育レベルの話ですよ？

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    3589 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:36:58 ID: XFEYjQIY6V

    >>3588
    行為を追求するというのは存在しないものを追求することではなく存在するものを何らかの根拠をもって追求するということです。
    あと、その国民の負託を受けた人国会18連休でサボってましたよ。
    嫌儲が日数では無く委員回数で水増ししたコピペを必死でマルチするくらいに。

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    3590 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:40:04 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>3589
    そう、存在するものを追求するのです
    なら愛媛県側と対立してる件についても、知事を呼んでも何の不都合もないですよね？
    内閣府の判断が適切だったか、国家戦略特区は重要な政府の政策の根本の話ですから、それについて問うことは国会の役割として正しいですよー？

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    3591 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 21:44:01 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    虚偽答弁、改竄、まだ提出してない文書
    うん、間違いなく存在している問題ですな
    その原因について政府を問うことは国会の役割としてこれ以上ないくらい重要なものですなぁ
    森友の交渉記録も出すそうだけど、これも破棄したと言いながら存在したわけですしねw

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    3592 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 22:17:42 ID: Eqi1Kw6OFz

    ID: XFEYjQIY6V君とID: Ub8Wm5Ap2Y君はイチャつくんならどこか他所でやってよ

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    3593 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 22:19:58 ID: pF+pf0Lhnf

    レスバトルしたいだけですね…

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    3594 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 22:33:56 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    いや別にいちゃついとるわけでは…

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    3595 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 22:35:28 ID: PTC15xvXRk

    地検の捜査が終われば正常化で終了と聞けたのでもう満足ですわ
    柳瀬氏の面会も制度論の議論より１年以上前で、優遇なんてタイミング的に出来ないと明言されたわけだし

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    3596 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 22:47:41 ID: tfm1oD0Cld

    もう一回言うけど以前見つかった改竄前の森友文書に書かれてたことが真で確定するだけで、つい最近新しく見つかった文書とかはまた別問題だからな？
    新たな証言が出るたびに即刻嘘や食い違いが指摘されてるようじゃまだまだ正常化には程遠いな

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    3597 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 23:11:31 ID: PTC15xvXRk

    えっ、それなら具体的なゴールって結局何なんですか？もしかして与党は延々と疑惑を受け続けるんですか？

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    3598 ななしのよっしん

    2018/05/16(水) 23:19:51 ID: bERBJ+psbC

    >>3597
    疑惑を解消する気が皆無だからなぁ
    どんどん追及された事を応えていけば、追及側が不利になるのにやってる事が逃げの一手しかしてない

    安部も自分が逃げしかしてない事を自覚してるから憲法改正の期日を未定にしたんでしょ
    本気で解消する気あるなら改正予定のあった2020年までに何とかする、みたいな意気込みくらいはあるでしょ

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    3599 ななしのよっしん

    2018/05/17(木) 01:49:00 ID: CrghkXyF67

    >>3597
    証明責任の押し付け合いになった議論は審判がいない限り決着がつかない。
    一応国民が審判と言えなくもないので、国民の雰囲気忖度して止め時と感じだしたら終わりなんじゃない？

    公文書管理に関しては原因を調査して、有効な対策ができるまでかな。

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    3600 ななしのよっしん

    2018/05/17(木) 01:54:41 ID: xES1f6Mbkg

    不政権が「バレれば対処すればいいし、ばれなければ隠し通せばいい」という態度だからこんな長引いてるって側面はまず間違いなくあるわな
    政権が率先して疑惑追及に努め野党から指摘されるより前に「こうこうこういうことがあったのでこうこうこういう対応で再発防止します」という具合にいけば野党もぐうの音も出ないと思うんですけど

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