ニコニコ大百科: 「森友・加計問題」について語るスレ 3511番目から30個の書き込み

森友・加計問題

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3511 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 08:47:05 ID: aMsVziYFAe

>>3506
名目上は総理（官邸）と内閣府ワーキンググループが独立してたとしても、実際は官邸が事前に候補を支援してた、という構図が問題になる。これは文科省の審査とは独立の話。
WGの審査内容に、仮に問題がないとしても、WGに上げる前の「誰を審査するか」の段階で総理が恣意的に介入できるなら、制度上は穴がある。加計学園が総理に会食を提供したり、ゴルフ代金を払う価値が出てしまう。実際に京都の方は、官邸にはまったく優遇してもらってない。
国家戦略特区制度そのものの欠点と言って良いだろうけど（だから、一度停止するという話が出てる）。

あと政治家不正ってのは、政治家にメリットが有るかどうかではなく、「国民の代表である政治家が全体ではなく一部の国民への奉仕者になってしまうこと」そのものなんだよね
隣の韓国で朴槿恵が罷免させられたのは、朴槿恵が心酔する宗教がかった経営者の崔順実に対する融通が行われたのが原因。崔順実から朴槿恵に直接的な見返りがなくても、民主国家ではそういう行為自体が問題。
たとえば安倍昭恵氏の「私には首相夫人という立場がある。何かやろうとする時は利用していいよ、と伝えています」とか
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3512 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 10:01:48 ID: cajsUrc7z/

どうも、NHKのニュースの昨日の愛媛県知事の発言？だかで正規の手続きを経て認可されたっていう発言があるらしいけど、
正しいとしたら、マスコミ、野党のお友達に便宜を図ったっていう理論が崩壊するんですが。。。
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3513 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 10:08:25 ID: Ub8Wm5Ap2Y

知事はもともと獣医学部設置に対して認可をしてくれた国に感謝しているという立場だよ。
なのになんで官邸訪問した事やそこでの話し合いについてデタラメ言うんだって怒ってるということ
なんで事実と異なる事を言う「理由」があるのかということだね。
で、知事としては職員が訪問してしっかり話したのは事実なのにおかしな事を言われたから証拠を出した、ということ
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3514 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 12:46:44 ID: WYoy8gAvRT

菅野完に作らせて発見させようという発想がどこから出てくるのか、ID: XFE Yj QIY6Vの思考回路が本当に謎
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3515 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 15:09:52 ID: HaWjxYCnFd

>>3513
ただ、今回の場合は加計学園事務局と元東大教授が代表になっていたから、という部分があって
自治体担当は柳井氏からは二人の取り巻き扱いにしか見られなかったというみたいだけどな。
単に「自分が思うほどに相手からは重く見られなかった」というオチのようだ
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3516 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 15:23:03 ID: begQqUE6yy

>>3515
人数に加えメンバーや座席の配置まで違ってるので柳瀬氏の記憶違いの可能性もある、なにしろ三回会ってるので。
https://mainichi.jp/articles/20180512/ddm/003/040/047000c
県や今治の職員が行った時には元東大教授はいなかったという説明もあるし別の面談と混同してんじゃないかね。
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3517 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 15:56:46 ID: Ub8Wm5Ap2Y

まー柳瀬が本当に記憶がすっ飛んでたと好意的に捉えてあげるとしてもだ、次は面会で何を話したのかがポイントになってくる
それは記録と記憶、どちらが信用できるかという話でもあるがね
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3518 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 16:26:25 ID: rkX+aUxYsA

森友学園→国税を騙し取って偏った教育を進める画策であり大問題だが、未然に阻止された。一件落着。
昭恵→詐欺師に利用される能力不足を露呈。一旦謹慎して活動を見直すべき。
関係してたら辞める発言→不要な啖呵切って自ら窮地に陥る間抜け。辞める必要はないが、面子が潰れるのは甘受すべき。
文書改竄→官僚の最重要業務である公文書管理を冒涜する大罪。徹底的な原因究明と再発防止が必要。下手人を庇うことや調査を渋ることは許されず、これだけでも麻生辞任に相当。

加計学園→岩盤規制に穴をあける好政策。問題なし
柳瀬→申請対応に問題はないが、適当な答弁したことは謝るべき

福田次官→辞任やむなし
麻生の対応→初動はミスったがすぐ軌道修正したので問題なし。失言は抑えて。
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3519 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 16:38:20 ID: begQqUE6yy

>>3518
＞加計学園→岩盤規制に穴をあける好政策。問題なし
認可されただけで好政策とか国家戦略特区の趣旨（認可してみてその後経緯を評価する）を完全無視してますがな。あと戦略特区では決定した規制緩和に決めた役員の関わる会社が参画するとかいう案件もあり一概に好政策とは言えんでしょ。

あと麻生氏については失言多すぎへん？
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3520 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 18:13:12 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>3518
「国税を騙し取って」とは、一体何について騙したの？
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3521 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 18:57:37 ID: Ub8Wm5Ap2Y

ところで森友問題の方は、地検は連休あけて結論出すと踏んでたんだが未だに何の発表もないな
予定してたより長引いてるんだろうかね
佐川の再度の聴取も気になるけど
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3522 削除しました非表示

削除しました ID: crcVPrLgeY

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3523 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 21:03:47 ID: Ub8Wm5Ap2Y

あなたの近代文明を否定、あるいは超克せんとするお話はとても興味深いがなぜにモリカケの記事でそれを展開されるのか私のごとき浅学で視野狭窄な者にとっては理解が及びません
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3524 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 21:52:53 ID: ewAAcRKauQ

>>3475
残念ながら「記録は破棄済み」と回答してるぞ
リンク先で知事も記憶がないので調べ直すつもりはないって答えてる
そして日付は相手が押したと確信がないと証拠としてあまり意味がないと言う
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00000007-sasahi-pol&p=2
ちなみに県でも記憶違いが発生してるようで
記憶や隠蔽を批判してるけど県はスルーなの?w
>>3474に書いてあるように下手したら複数の省庁で起こってる問題の殆どが
県一つで発生してるかもれんのにスルー？
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3525 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:00:50 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>3524
だからその記録ってのは例の備忘録の事じゃないの？
あと実にバカバカしいことなんだが一応確認しときたいんだけど、君は４月２日の官邸での面会に愛媛県職員が出席したことを疑ってるということかな？
まさかまだこんな時点で止まってるほど「純粋無垢」で呑気な人だとは思わんけど、一応聞いておこうかw
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3526 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:07:49 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>3524

>ちなみに県でも記憶違いが発生してるようで
記憶や隠蔽を批判してるけど県はスルーなの?w
>>3474に書いてあるように下手したら複数の省庁で起こってる問題の殆どが県一つで発生してるかもれんのにスルー？

おっ、それは大変。スルーしちゃいかん問題だな！
知事もどこぞの首相と違って矢面に立つと言ってる責任感の強い方のようだから是非国会に呼んで国会の責任において事実確認すべきだな
なぜか政府与党は拒否してるけど、丁寧かつ国民に納得してもらうと言うなら是非やるべきだねぇ
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3527 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:10:30 ID: ewAAcRKauQ

>>3525
あれれ？隠蔽だとか嘘って何で言わないの？
いつもなら擁護なんてせず大批判するよね！
ちなみに出欠については疑ってないよ。ただ県での記憶の食い違いがおきてるけどね
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3528 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:15:03 ID: Ub8Wm5Ap2Y

>>3527
ん？だからそれ備忘録なんじゃないの？

なるほど！官邸でのやり取りを記したものなんだからメモ程度であっても破棄なんてけしからんな。
愛媛県職員のものだと認めた以上は県側も国会に呼ばなきゃっ！
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3529 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:38:57 ID: ewAAcRKauQ

（愛媛新聞）
市民団体の方が、4月2日の文書に関して、破棄したという回答を受けたと言っているが、その備忘録は、公文書に当たらないということで、情報公開請求では出していなかったということか。
（知事）
いや、今うちに無いんですよ。無いものは出せないですから、それは変わっていないですよね。

備忘録も記録も遺棄したので無い。記憶の食い違いも発生している。
これじゃあ県の言い分を一方的に信用して批判してた人は馬鹿過ぎますねー
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3530 ななしのよっしん非表示

2018/05/12(土) 22:59:57 ID: Ub8Wm5Ap2Y

ん？破棄したから無い、であってんじゃないの？
実際報道では文書は愛媛から政府関係者に渡ってたものを入手した事で流れたものだし
で、それはうちの職員が書いたもんですと愛媛県が認めたと。
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3531 削除しました非表示

削除しました ID: crcVPrLgeY

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3532 ななしのよっしん非表示

2018/05/14(月) 15:32:54 ID: wxnuAVP9wW

>>3531
だからそれを「何故わざわざ、もりかけ程度の、末端の問題についての場で展開するのか」と聞かれてるんだろうに

より根本の、君のいう所なら「神の見えざる手」やら「三権分立論」やらから
キッチリ学会か何かの場で否定してきなさい。それが為されない限りただの戯言だよ
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3533 ななしのよっしん非表示

2018/05/14(月) 23:13:10 ID: CFCXqv9HTX

野党「なんだっていい！やつにトドメを刺すチャンスだ！」
国民「今はそんなことは重要じゃない」
野党「国民と俺たちにこれほど意識の差があるとは思わなかった！」

なんというか政治手段として使ったなら下手くそ過ぎだし真実を追求したいなら公的機関に投げろ
与党が三権分立を侵し情報操作を本当に行っているから当てにならないと思うならそっちのがよっぽどとんでもないスキャンダルだから追求しろ
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3534 ななしのよっしん非表示

2018/05/14(月) 23:24:10 ID: 9UtwpIuEWX

一年もやって首相が関与した証拠出てこない時点で投げちまうべきネタなんだけどね。
自分ところの支持を犠牲にしてまで審議したくないのか野党は。
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3535 ななしのよっしん非表示

2018/05/14(月) 23:26:23 ID: 2Ttv8TDUvX

お人形遊び楽しそうですね
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3536 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 03:33:46 ID: WYoy8gAvRT

>>3534
安倍総理が関与していようがしていまいが、行政手続きを正当なプロセスで正常に行った証拠を政府が全然示せれていない以上、追求すべき問題なんですがそれは
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3537 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 18:32:41 ID: sZtFPLE6eF

>>3534
公文書の偽造とかって国が出しているものが嘘をついてたってことだから政府の信用が落ちて外交がやりにくくなると思うんですが。（小西行長よろしく外交文書の偽造とかやられたらたまったものじゃないだろうし）だから野党も真相究明に躍起になってるんだろうし。
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3538 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 18:36:21 ID: PTC15xvXRk

総理の関与があったのか、という問題なのに何言ってんだ
不正だというなら追及する側が証拠出すものだし。追及される側が出せってのは野党の間違った理屈だよ、毒されてないか？
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3539 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 19:08:07 ID: tfm1oD0Cld

>>3538
それは文書やら記録やらが嘘偽りなくきちんと管理されてるってのが大前提だから
偽証偽造改竄隠蔽なんでもありってのが発覚したんだから流石に通らん
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3540 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 19:48:26 ID: Jj1AzDGXAF

自民が再発防止策や全貌解明を一切語ろうとしない現状は笑うわ
モリカケしかネタ無い野党よりも、只管放置の与党の方が重症だろこれｗ

とか思うんだけどなー。審議するにも何を根拠にすんだよってのは変わらんし
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