森友・加計問題

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    4801 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 18:15:42 ID: 1AVxZJmzCq

    法律に違反するような政治家の関わりは、証拠が無いから、あったかどうか正直分からない。ただ、件の決算文書を読む限り、土地の大幅な値引きについては、籠池氏が産廃が埋まっていることを逆手に取って、訴訟をチラつかせてきたのが大きかったと個人的には考えている。訴訟で多額の損害賠償を支払う事態を避けるため、産廃の撤去費用として土地の価格を値引きしたように思うがね。

    >>4791
    一緒に裁判を闘うのは難しいのかもしれないが、生前の赤城さんの行動を聴くことはできたのではないかと思う。夫の死の真相を明らかにする手段は裁判だけでは無いと思うが…。

    実際、赤城さんの同僚等に「話を聴かせて欲しい」と働きかけをしたが、実を結ばなくて、裁判を起こすことに至ったのだろうか？

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    4802 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 19:05:26 ID: n4UCdrtIWr

    今回赤木さんの要求が通ったってことは、改ざんしたってことを認めたってことになるの？
    改ざんを指示した人を洗いだす段階に入ったの？
    一億円払うから、もう黙っとけ、って話ならまだ解決したことになってなくね？

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    4803 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 19:09:29 ID: w6Mtoa3yb0

    裁判所の仕事じゃないから完全にノータッチだよそこら辺は
    自死の原因が業務上のストレスに起因してるってのを認めただけだと思われる
    検察は証拠不十分の不起訴で確定してるから今出てる赤木氏の遺書や上司の供述以上の証拠が出ないと不動

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    4804 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 19:11:52 ID: Mjhqbh0Ix6

    「夫は森友の書類改ざんした心労で自殺しました！国はその責任をとって妻（私）に慰謝料1.1億払ってください」って裁判だからな
    改竄自体は事実だから国側が「ごもっともですすみませんでした1.1億お支払いします」で終わっただけの話
    それを「命令したのは誰か等の真相を究明するための裁判なのに打ち切られた！」とか頭パーなこと言いだしただけの話
    それをお気持ち表明マンと偽善カスが「人の心がない！」って場外乱闘始めただけの話

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    4805 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 19:42:14 ID: Jj1AzDGXAF

    >>4802
    改ざんを認めてないってどこの世界線の財務省の話だよｗｗ
    改ざん事態は早期に認めただろ

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    4806 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 19:51:07 ID: hcPzNrSZug

    国としては賠償金減額ぐらいしか争点なかったしな

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    4807 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 21:14:49 ID: 7vO+ztLShu

    >>4804
    残念ながら違う。
    ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a5c42592753367122023a304e2d50fb6823237a8
    ここによれば、認諾させないために高額にしたとのこと。ってことは「1.1億払え」じゃなくて元から真相究明のために高額にしたってことでしょ。

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    4808 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:12:57 ID: Mjhqbh0Ix6

    ここによればとか赤木がかわいそうとか金額じゃないとかそういうお気持ち表明も感情論も関係ねえんだよ。
    どう言いつくろうが「お前らの責任だ慰謝料１．１億払え！」っていう民事裁判でしかなくて争点は「国と佐川の責任だったのか」でしかない
    国側が「責任ありました」と認めた時点で要求額支払って調停で終わりなんだよ。
    本当に裁判続けたかったのなら金額最初から提示したのは失策だったな。
    真相究明（）したいなら「国によるパワハラ自殺」の刑事裁判するしかない。「確定証拠」がないからどうがんばっても証拠不十分の不起訴で終わるだろうけどな。

    だから言ってんだろ。「お気持ち表明と感情論で法律を捻じ曲げる」バカ発見器だって

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    4809 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:14:43 ID: ruLfCmVO4+

    （これ以上政権を攻撃できなくて)悔しい

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    4810 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:20:28 ID: 1AVxZJmzCq

    >>4807
    それは赤城雅子さん側の考えであって、裁判自体は>>4804の内容で間違いないよ。>>4804のコメントは、もう少しオブラートに包んでも良かったと思うが…。

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    4811 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:27:19 ID: 7vO+ztLShu

    >>4808
    >～関係ねえんだよ
    関係あるから言ってるんだよなぁ

    違うと言うなら原告側の「認諾させないために高額にした」という部分を否定しなければならない。
    それができないなら、自分好みのストーリーが欲しいだけの感情論で因果関係を過度に脱色しねじ曲げて「1.1億払えという民事裁判に過ぎない」というオリジナルストーリーを書いている人という評価をしなければならなくなるが。

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    4812 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:27:27 ID: PALbsR7gYe

    （安倍を守るために血税1億円使われるのが）悔しい

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    4813 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 22:34:35 ID: 7vO+ztLShu

    >>4810 ごめんなさい見てなかった
    裁判の中で真相を究明するために高額にしました、という主張だと解釈してる。だから「打ち切られたなんて頭パー～」というのはズレてるよ。「打ち切られて困るのは変」という主張は、「金だけを求めた裁判である」っていうことを前提にしないと成り立たない。

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    4814 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 23:04:42 ID: w6Mtoa3yb0

    求めた通りの金額を払うと言われた時点で原告に成す術はなくて同じ訴訟は二度できないからこれで終わり
    弁護士やマスコミに何を吹き込まれたか知らないけど1.1億なんてはした金で真実を諦めたというのが「結果」

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    4815 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 23:10:01 ID: H3LCjeyzOJ

    >>4808
    >>国側が「責任ありました」と認めた時点で要求額支払って調停で終わりなんだよ。

    それで、私達の税金から一億円以上を慰謝料にした元凶は誰？
    真っ当にしてたら、別の事に使われる筈だった金なのに。

    森友問題か何かで国会を開くのに「一日で３億も費用がかかるのに！」みたいな批判があった様な。

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    4816 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 23:15:57 ID: w6Mtoa3yb0

    元凶らしき人物は不起訴処分になった10人の内に居ただろうよ
    証拠不十分で終結してるからそれもどうにもならない、誰か分からないのではなく分かってるけど証拠がない

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    4817 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 23:45:26 ID: Mjhqbh0Ix6

    >>4813
    ＞真相を究明するために高額にしました
    国相手に高額にする意味がないんだよなぁ。
    少しは自分も払ってはいる他人の金「税金」から払われるだけなんだから。
    代理人弁護士様の提案なんだろうけど弁護士って基本「勝てる見込みのない裁判」は受けないし取り下げるように助言するんだよね
    だからこの顛末を予想できてた弁護士が提案したのであれば「裁判そのものにはほぼ絶対勝ち確定」を見越した金で解決案なんじゃないの？

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    4818 ななしのよっしん

    2021/12/16(木) 23:59:37 ID: Mjhqbh0Ix6

    一般人が「慰謝料を高額にすれば払って解決ができないので裁判を引き延ばすしかなくなって真相を究明させることができますよ」みたいなアドバイスを弁護士（専門家）から受けたら二つ返事で頷くだろうね。
    もっともただの一般論であってそれが通用するのは億万長者や国が相手じゃない場合に限るわけだが。
    あと民事裁判である以上刑事事件が関わってくる「真相」は絶対明らかにならんのも弁護士なら理解していたと思うけどなぁ。
    以上のことから弁護士の実績作りに赤木がまんまと利用されただけだと推測するね。

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    4819 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:01:28 ID: 7vO+ztLShu

    >>4817 ただの邪推だよね、それは

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    4820 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:09:39 ID: w6Mtoa3yb0

    >>4819
    君の書き込みも妄想で邪推だし反体制の陰謀論だよね

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    4821 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:15:11 ID: 7vO+ztLShu

    >>4820
    言いがかりにしても適当すぎる

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    4822 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:18:35 ID: YX+2cjLVNl

    純粋な疑問なんだけど何目線で自殺した職員とその遺族を茶化してんの？
    少なくとも愛国云々とか言わないよね？
    つーか改竄の追及しようとしただけでなんで反体制の陰謀論呼ばわりされなあかん訳？頭と倫理観どうなっとんの？

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    4823 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:23:43 ID: w6Mtoa3yb0

    茶化してるのは未だに利用して政権叩いてるマスコミだろ
    遺書に指示してきた上司の名前書いてあるし懇々と改竄に協力させられた無念と後悔が綴られてるんだぞ
    本人の遺書も当事者の自白も無視して隠された真実が！なんて叫び続けるのが愚弄じゃなければなんなんだよ

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    4824 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:25:17 ID: Mjhqbh0Ix6

    自殺した職員とその遺族を茶化すのは許さないのに夫の自殺を妻が利用して政権攻撃の道具にしてるのは許すのか？

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    4825 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:32:59 ID: 7vO+ztLShu

    批判するべきところがあれば批判するのが普通でしょうよ
    ましてや「無念と後悔が綴られている」ならそのきっかけを批判するのは当然の流れでしょ

    それを「利用している」ことにすり替えるのは卑怯だろ

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    4826 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:37:06 ID: w6Mtoa3yb0

    だからきっかけは上司だって赤木氏も言ってるっての
    詐欺しかけたら逆に強請られて仕方なく値引きしたらバレた、その後国会で佐川氏が隠蔽しようと虚偽答弁した
    合わせるため仕方なく改竄したけどそもそも改竄する必要なない部分でなんでさせられたのかも理解できない
    野党やマスコミの追及をかわすために上層部がさらに改竄を指示してきてもう耐え切れない、ってな

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    4827 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 00:52:47 ID: 7vO+ztLShu

    ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4ff977a24542170981975a418fbf289ec106ba25?page=4
    赤木ファイルには安倍夫妻の名前を削るよう指示があったとありますが

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    4828 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 01:02:21 ID: w6Mtoa3yb0

    その記事でも書いてるあるし遺書（手記）に書いてあるが指示したは佐川氏だからな
    元総理夫妻がどうこうじゃなく「不当な値引きをしていない」って答弁に合わせるために疑われそうな部分を削った
    何年たっても「元総理夫妻から」働きかけた証拠は一切ないし財務側から伺いたてた証拠もねえよ

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    4829 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 01:11:21 ID: Ln7ziai1+k

    >弁護士やマスコミに何を吹き込まれたか知らないけど1.1億なんてはした金で真実を諦めたというのが「結果」

    自民党からすりゃ１億で真相を闇に葬れるなら安いもんだわな

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    4830 ななしのよっしん

    2021/12/17(金) 01:14:50 ID: 7vO+ztLShu

    >>4828 とか言ってるわりには再調査はしない、裁判は途中で打ち切る。国民は答弁に納得してないのが多数だって世論調査も出てるのにね。
    今回の問題点が浮き彫りになってきたね。

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