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1 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 21:04:49 ID: 6VKH+diBEI
蒲生さんはともかくこの人が天道で下げられたのは納得いかんなぁ…
本当に武田一門の柱石と言うべき人だ
2 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 12:42:07 ID: tDzCc5w5It
創造では少しマシになったよ。
統率86、武勇74、知略79、政治80・・・まだまだ過小だよなぁw というかなんで知略下がってるんだ? 武勇と知略も80代、いや90代でもおかしくない人なのに。
3 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 15:51:36 ID: 73IAa0Kznz
最大値が120から100に下がったしこんなもんでしょ
それでも武田上杉は当主のキチガイじみた能力がおとなしくなった分家臣が強くなったし
革新天道基準で言えば全能力が80台後半だから十分強い
4 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 15:36:35 ID: IYMHRrqvoM
ゲームだと所詮プログラムだから人間関係なんか
割とどうとでもなるけどリアルだとこういう人物凄く貴重よね
かなり神格化されているだろうというのを差し引いても
5 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 21:53:12 ID: AGaLewPCsh
ぶっちゃけ似たポジションの羽柴秀長や三好実休のほうが優秀だろう
6
2015/01/03(土) 21:19:25 ID: RBxwFqChgw
室鳩巣先生も言うてるが、父親追放して長男謀殺するような猜疑心の塊の信玄と家督争ってたにも拘らず、その後超信頼されて軍事権任されてた信繁はほんま真の副将でっせ。普通こんなポジションの人とか謀殺されるのがパターンなんやろけど、よっぽどな人格者やったんやろなあ。言行録も大抵「昔の偉い人はこんな風に言ってるから守らなあかんで?」って感じやし。
7 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 07:30:21 ID: 50uqBrkLUn
信虎追放は、中央集権化を進める信虎に反発する国人衆に押された形
義信廃嫡は、対今川政索をめぐって分裂する家中をまとめるためのもの
どちらも、国人衆の発言力が強い地方分権の武田の体制的な問題が根本にあるわけで、単純に信玄個人の猜疑心の問題ではない
8 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 11:37:03 ID: NmwSck+sbC
>>6
思想家にとって故人は自分のイデオロギーを補強するためにその本人の真相なんて関係なしに都合よく利用するためのものだから真に受けてはいけない(戒め)
水戸学における石田三成がいい例
9 ななしのよっしん
2015/11/03(火) 00:31:56 ID: 1TG48dgbRC
>>8
でも信繁の場合は、本当に謙虚さが感じられるんだよ。
古代中国に生まれてたら、顔回とか呼ばれてる人だと思うよw
説教に引用元を明示するのも、自己イデオロギーの補強じゃなく、先人の名を出さずに
その成果だけを剽窃してはいけない、ていう生真面目さが感じられるし、信繁自身としては、
「共に至らざる己と家臣が、一緒に古の聖賢の後を追いかけよう」ていう真摯なスタンスの表れだと思うんだよ。
俺にとっては、この人は平重盛に似て「長生きしてたら一族の悲惨な滅亡は避けられたんじゃないか」と
強く思わせる人だ。本当に惜しい。
10 ななしのよっしん
2016/01/08(金) 17:47:12 ID: NCJdpWCDVT
>>5
さすがにその二人と比べるとなると
信繁が過大評価というよりは、義賢、秀長が過小評価な感じかな
実績だけならそこらの大名を優にしのぐ二人だからね
天下人と天下の副将軍の兄より下手したら優秀かもよ
11 ななし
2016/02/01(月) 00:17:20 ID: rxpipAb+Wq
武田という、他国に信用されない家にとっては、
人格に定評のある信繁は貴重だったと思うな。
12 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 10:09:16 ID: wEETWGYBAy
信繁が嫡男だったらなぁ…
13 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 13:08:17 ID: M3Yazjmapy
>>9
たかだか地方の一大名の家臣を謙虚な人格者であるってだけで亜聖と同列に扱うなんてたとえ冗談でも針小棒大の極みだな
14 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 12:30:49 ID: y/k9SaBeD1
川中島で信繁や勘助といった重臣が死んだことで上洛が遅れ、家康が間一髪命を繋いだとも言えると思うし、後の日本を変える出来事だったとも言える。
しかし、武田は主家存亡の危機でもないのに重臣が死にすぎだろ・・・。
15 ななし
2016/12/06(火) 20:03:06 ID: rxpipAb+Wq
現代社会で例えるなら、
敏腕ワンマン社長の信玄と、温厚人情派副社長の信繁
二人が上手く噛み合っていたので、武田は安泰だった。
兄の無理難題に対して、周りをなだめならがら動かす弟。
仲良かったのは、本当だろうね。
16 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 15:22:13 ID: sOhAtX7Ori
>>7
義信廃嫡よりもその後の勝頼を義信のように重用しなかったあたり
武田信玄が(少なくとも末期は)猜疑心の塊だったのは確かだろう。
義信がいなくなった時点で、後継者は勝頼確実だろうに、
信玄が勝頼をそのように扱いだしたのは早くても1571年。
人望もあり信玄も器量を買っていた義信との関係が
ああいう最後になったことにかなり精神的ダメージがあったんだろう。
まあ信繁には直接関係ないが、義信事件の時に信繁がいればな
17 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 20:33:14 ID: UhFsTfNkdX
晴信も秀吉も「弟が生きてればなぁ」と思う点では似てる
武田家の衰退はツケが回ってきた結果だから微妙だけど
秀吉は絶対もう少しマシな晩年になってた
18 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 17:59:11 ID: GGWf6abpr2
っていうか「あいつさえ生きていればなぁ」っていうのは多かれ少なかれ皆持ってると思うわ
家康も長男が生きていればとボヤいたこともあったそうだし、織田家も嫡男が後追いしなければ歴史は変わっていた
要するに肝心な時に肝心な人間を死なすなんて皆経験してることなんだろう
だからこそ誰か一人によりかかりすぎないバランス感覚と、誰が死のうが突っ走れる勝負強さを持った奴が勝ち残れる
19 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 08:00:59 ID: bixSSo6nr7
大河の風林火山で兄が父を追放した事を受けて、この人が家臣の前で堂々と「兄の元で甲斐のため、武田家の為に働く」って言うシーンが大好きなんだよな、最終回で信玄もその時の事思い出して泣いてたな…
20 ななしのよっしん
2024/05/01(水) 17:56:54 ID: z6JBCSZq67
信豊は軍事外交で勝頼を支えて大活躍したし、信繁は良い跡継ぎを遺した
21 ななしのよっしん
2025/01/21(火) 20:05:07 ID: iDkM4ABP/8
コーエーのゲームで最初に能力の高さと使いやすさ知ったから
後々史実を読んで「お前こんな途中で死ぬの!?」って驚いた
というか武田家そんなのばっか
史実だと織田と決戦した時に既に名臣結構死んでるのに
ゲームだとオールスター勢揃いでやってくるからクソ危ない
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