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1 ななしのよっしん
2021/06/29(火) 23:03:27 ID: 4LCQUAL+ae
久瀬や阿波野に比べて存在感が薄いと思ってたがまさかラスボスになるとは
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2 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 14:30:20 ID: mrnxexQCxF
「カネさえ積めば誰でも殺してくれる大陸一の殺し屋」と堂島がドヤ顔で説明してた老鬼と堂島すら知らない間に繋がりを持っていたり、
その老鬼が堂島の命令よりも「マコトを生かして撃て」という澁澤の命令になぜか忠実に従ってたり、
しかもなぜか堂島にカラの一坪の所有者であるマコトを生かしていることを報告しなかったり、
さらにはなぜか日侠連のあぶり出しが終わって用済みになったマコトを殺害せずに生かしたままにしてたりと
明言されてないが最終章でメチャクチャきな臭い行動を取ってる人
澁澤が正式に若頭（＝次期組長内定）になったらその日の内に堂島が謎の変死を遂げて、
もう中止できないくらい進行した神室町再開発計画に「たまたま」持ってたカラの一坪の権利で絡んで莫大なカネを手にしたかもしれんな。 -
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3 ななしのよっしん
2021/08/31(火) 13:25:19 ID: r+csRSAKaS
老鬼は払ってくれる金さえデカけりゃ誰にでも従うから堂島自身への心酔はおろか忠誠心さえないぞ(実際に真島と殺り合う際に堂島から油断するなよって言われた際に背を向けながら鼻で嘲笑ってる)
だから渋澤が「もっと高く払ってやるから俺に従え」ってすぐに手玉に取れるだろうしむしろ自然(なぜそれを久瀬の兄貴が知ってたかは謎だが)
まぁ確かに他の二人より控え目な存在ではあったけど、本性を表した際の冷酷無比感、兄貴分二人や日狹連との抗争で最前線に立っても臆しない度胸、溢れ出る策士感、ゲーム内でも桐生ちゃんと互角に渡り合った強さ、自分の信念を貫きつつ最後まで主人公達を苦しめた悪役ぷりはシリーズ最高だった
ツネちゃまなんていなかった(無慈悲) -
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5 ななしのよっしん
2021/09/13(月) 00:50:08 ID: aUNjCpfQe8
久瀬の兄貴はOnlineで10年後に出所したことが明らかになってるけど
渋澤は作中でカタギ含めて少なくとも2人ほど殺っちゃってるし下手したら死刑？ -
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6 ななしのよっしん
2021/10/30(土) 01:14:08 ID: 7x2TsuPj5z
バトル終盤は桐生さんに一方的に殴られまくってたし単純な強さだとラスボスの中では論外の巌見恒雄を除いたら最弱なんじゃないでしかね？
ヤクザとしての格は最高クラスだと思うけど -
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7 ななしのよっしん
2021/10/30(土) 01:21:24 ID: AA4EZy5gVG
渋沢はそもそも策謀担当で暴力担当じゃないからな ただあの若き日の桐生ちゃんとまったく同じスタイルと、おそらく堂島の龍スタイルも習得してるから経験としては歴代最高の位置にはあると思う
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8 ななしのよっしん
2021/10/30(土) 01:38:39 ID: eSKVF99E6q
正直目の前の障害を排除していき最後に戦った相手がたまたまこいつだったって感じで
よくよく考えるとラスボスとしては微妙な部類なんだが、戦闘全般の演出でそれを感じさせ無いのは凄い -
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9 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 23:32:26 ID: c03E6II73b
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10 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 02:23:17 ID: 5ipkA9R/Sw
最終章辺りで出てくる断片的な情報を整理すると
どう考えても堂島を殺そうとしてたり
噛めば噛むほど味の出るスルメみたいなラスボス -
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11 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 11:58:05 ID: mfxO7isp6o
渋澤のラッシュスタイルというか、ブルースリーみたいなスタイルかっこよすぎて好き
桐生ちゃんとレスバして勝っちゃうような、本来は教養深くて頭脳派の人間が、一生を掛けて努力を重ねて修得してきたんだろうなと考えると熱い
ラスボスとして桐生には負ける運命にあるんだけど、それでも格としては桐生と同等と思えるくらい、いいキャラしてる -
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12 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 20:01:55 ID: oSYmLrl10m
>>8
ある意味では相沢と似たような立ち位置だと思う
当時の桐生から見ればはるかに格上なんだけど
>>3
それでおもいだしたけど、実質6から始めてそのあと0やったから、雰囲気は似てるのに(実際格上だけど)すげぇ大物に感じて、演出も相まってすごい熱いやつだと思った
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16 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 13:59:32 ID: 5ipkA9R/Sw
０ラストバトルの時点で
・東城会直系である堂島組の若頭内定（つまり次期堂島組組長）で、
・神室町再開発計画のカネによって堂島組組長が東城会３代目会長にほぼ決まりで、
・堂島に秘密でカラの一坪の権利者を確保してて
・堂島が子飼いだと思ってる「カネさえあれば誰でも殺す凄腕の暗殺者」老鬼をこっそり手懐けてて
もう後は組長の堂島を「事故」で死なせれば自動的に渋澤が堂島組２代目組長に昇格、
つまり澁澤が会長確定っていう成り上がりRTAの最強チャートが完成してるんだよな
というか子分に寝取られてる暗殺者をドヤ顔でボディガードにしてる堂島ェ… -
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17 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 18:47:05 ID: 182/un1Ouw
頂点取ろうとしてたのは桐生とのやり取りだけでもうかがえる。
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20 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 01:23:59 ID: mfxO7isp6o
>>16
そのまま行けばてっぺん勝ち組ルート確定だったのに、わざわざ桐生を待ち構えて決戦したあたり、
桐生を自分の手で倒し、風間を超えた堂島の龍っていう「看板」に、どれだけ渋澤が拘っていたかが分かるな
まさに、『その下らねえもんのために、命張らなきゃいけねぇ男もいるんだよ……』って感じ -
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22 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 10:57:43 ID: cCu/mZMtoo
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23 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 13:30:46 ID: 5ipkA9R/Sw
風間は若頭を下ろされること内定で
久瀬は渋澤の指揮下で
老鬼はいつの間にか堂島から渋澤に鞍替えしてて
渋澤に反発していた阿波野はその老鬼にどさくさで殺されて
マキムラマコトは渋澤に生け捕りにされて…
って最終章の混乱の中で渋澤がこっそり堂島組長の生殺与奪を握ってるのがおもしろい
同時に自分が窮地に陥っていることにも気付かずドヤ顔でふんぞり返ってる堂島の間抜けぶりも際立つ -
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24 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 16:36:01 ID: q0eotnWxXf
維新極では武市の役か…渋澤の兄貴顔の人物に対して兄弟と呼ぶ桐生顔の龍馬の構図が見れちまうのか
それはそうとしてリメイク前では、ゲスト俳優だったがためにぽっと出感の強い人に錦は巨大役奪われた印象だったけど、その構図自体変わらずともシリーズに出たことがある人にさし変わったおかげで、より因縁感が増した気はする -
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25 ななしのよっしん
2022/12/18(日) 05:10:52 ID: aUNjCpfQe8
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26 ななしのよっしん
2023/05/15(月) 16:31:12 ID: 5T2zQwUAfx
・親父が雇い主のはずの暗殺者をなぜか手懐けている
・親父の地上げ計画を乗っ取れる土地の権利者を親父の前では殺したフリして生かしておく
・その権利者をもう一度手中に収めてもなぜか殺さない
・若頭内定なので、二代目堂島組長ほぼ確定
・カラの一坪の利益によって、堂島組組長は３代目東城会会長ほぼ確定
・「てっぺんを取るためには徹底的にやる」
妙だな… -
👍6👎0
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27 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 21:21:28 ID: iURYLW30yl
本編中でのポジションは「堂島の忠実な手下」でしかない地味ラスボスだけど、
描写されてる行動・設定をよくよく吟味すると明らかに堂島をブチ殺して下剋上しようとしてるのがわかるという妙なキャラ -
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28 ななしのよっしん
2023/07/02(日) 10:35:46 ID: WXg9pZD8Zy
渋澤にラスボスの格がないというわけでは全くないが
本人がこだわっていた華に関しては思い返すと阿波野や久瀬の兄貴と比べると確かにない辺りよく作られてる
悪い意味ではないがスマート過ぎるのかな -
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29 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 12:40:03 ID: CkYdI9nlAV
7の番外編に出ないかなこの人
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30 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 00:29:01 ID: xERukEbsfd
>>26 遅レスで失礼だが
・親父が雇い主のはずの暗殺者をなぜか手懐けている ↓
老鬼はあくまでも契約社員みたいな立場で、堂島組の正式な組員ではないのでそこは>>3が言ってるように堂島に対する心酔も忠誠心もないのは劇中の描写を見れば普通に分かること。
これも>>3も言ってる通り、より高い額を払ってくれりゃ誰にでも従うキャラで、堂島が権利者を殺害する当初の命令した際の額より更に高い額を渋澤が老鬼にチラつかせて命令内容を変えたと見なすのが自然。
・親父の地上げ計画を乗っ取れる土地の権利者を親父の前では殺したフリして生かしておく ↓
堂島はジングォン派壊滅然り、桐生と立華追跡然り、襲撃してきた真島の始末然り、子分である嶋野からも頭の足りん小物とツッコまれてるように他力本願な人間性故に現場の状況を理解できてないから現地の現場監督に殆ど丸投げ状態なので正常な命令が行き届いてない。
重ねて言うと、渋澤も実は堂島を心酔してるわけではなく、自身の"看板"を手にする為に付き従ってるに過ぎない。なので現場での主導権はほぼ自分にあるような状態(これは当初の久瀬と阿波野も同様)なんだし、桐生のクソみてぇな親呼ばわりにはすぐさま同意していた。
・その権利者をもう一度手中に収めてもなぜか殺さない ↓
風間の息のかかった人間を中心に1人残らず皆殺しにするので世良も含めてあとで殺す予定であったこと、日挟連の隠れ家を突き止める為の餌として利用したこと、その目論見通りに芝浦のクルーザー兼隠れ家を制圧するも世良がいなかったこと、これらを合わさった渋澤の合理主義的な思考からも一旦解放しただけだと普通に分かるはずなんだが？ -
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