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1171 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 15:36:30 ID: 0y/CD9MSiC
>>1164 簡単な例を出すが、山の中腹で怪我をして動けない人がいたとしよう
その人に対して助けを呼んできてやるから「全財産寄こせ」とか「やらせろ」と要求したとして、それが通ると思うかい？ -
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1173 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 15:44:39 ID: jigiJxXtw/
>>1171
合意の上ならそれが全てでしょ。
そもそもその山は上り下りするだけで高確率で死ぬ環境なんだから見捨てるのが妥当な判断だ。
それでも見捨てられたくないってのなら相手の要求を呑むしかないのは自明。 -
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1174 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 15:52:33 ID: jigiJxXtw/
あとその例えで言うなら「助けを呼んできてくれ」ではなく
「自分はここを動かないから自分の怪我が治るまで何度でも食糧を持って来てくれ、たとえ道中がどれだけ危険でも」だぞ。
そんな助けに来てくれる存在がいて安全地帯も存在する状態でならこんなことにはなっていない。 -
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1175 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:10:23 ID: SCk7+7gBiC
立場の弱い人に不平等な取引を持ちかける行為を下衆と思わないなら
もうそれで終わりなんだよな
俺は違うがだからと言って価値観に正誤があるわけでなし
等価交換だの対等な取引だの欺瞞を糊塗するようなこと言わなきゃさ
それは明らかに誤りだから -
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1176 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:21:40 ID: xXYCb4hGvd
ヒャッハー弱肉強食の世界じゃ
弱えー奴ァ奪われて当たり前なんだよぉ -
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1177 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:25:26 ID: RAXBzSs3fe
「ゾンビのあふれた世界で俺だけが襲われない」という小説について
ゾンビが溢れてない普通の社会の法や倫理を持ち出して批判するのは
もはやただのいちゃもんでしかない -
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1178 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:26:33 ID: jwtH/F1KMK
そういう価値観な登場人物は主人公以外だと敵役か既に死んでるんだよね
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1180 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:34:33 ID: oYqdFNUqTd
>>1177そんなの非常事態で警察が来れないような状況なら盗みを働いてもokみたいなもんだぞ。
盗んでる奴を咎めたらいちゃもんになるのか？ -
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1182 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 16:42:12 ID: jigiJxXtw/
>>1180
上でも言及してるけどそれ言ったら生き残りの人間全員犯罪者ですよ。
ヒロインだってスーパーの在庫や備蓄品勝手に食ってるだけだし。
そもそもゾンビへの攻撃行為だって相手が本当にゾンビなのか、戦闘は避けられずヤらなきゃヤられるのかって確認は省かれている。 -
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1183 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:01:58 ID: jwtH/F1KMK
命に関わるかが許容出来る、出来ないの目安なんでは、主人公視点でも読者視点でもゾンビは命に関わる事じゃないって分かるから許容の幅が狭く、主人公以外の幅は広い
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1184 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:09:12 ID: vK920Sn+oK
個人の倫理観の問題でしかないな
議論するだけ不毛だろ
法律云々も仮に司法が復活したとして、ヒロインは不問にするので主人公が罪に問われることはない
それこそお天道様が罰を当てるとかでもない限り -
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1185 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:09:50 ID: jigiJxXtw/
>>1183
命に関わるならなんであれ許容されるべきであり、
命に関わらないなら秩序の崩壊した状況でも平時と同じ倫理観を要求されるってのは
こちらとしてはそれこそ理解しがたい考え方ですね。
自分の命のためなら他人の命を危険に晒しても許されるってのは
心情的には理解の余地はあれど道義的には許されるものではない。
結局こういう状況では誰もが倫理など失うのだ。 -
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1186 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:20:17 ID: 4OABfe3VTN
そもそも良く考えてみたらいつかは食糧尽きる(スーパーの在庫なくなる)わけだから対価がない状態だとこいつにとっちゃあ不利益な申し出ですよね食糧分けろってゾンビに襲われんだけで衣食住必要だし
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1188 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:38:30 ID: jigiJxXtw/
>>1187
ヒロインはそれしか対価を持っていないから、これに尽きる。
そもそも主人公は見捨てる口実と厚かましい要求への意趣返しとして体を求めただけで、
実際それほどヒロインの体に価値を感じてすらいない(ヒロインにはそれこそが屈辱的だったりする)
そもそも本当に体が目当てなら手でするだけなんて譲歩はしないし、なんなら力づくでヤってるだろう。
まあ広告の切り抜き方だと断らせるための発言だったなんて分からんだろうけどね。
あと見捨てる方が軽いような言い方はどうかと…現実的には見捨てるのは妥当な選択だけど、それは体を要求するよりも酷薄な選択だ。 -
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1190 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:52:37 ID: 4OABfe3VTN
見捨ててないから対価を要求したとさえ言える
後、『その気になれば～』はただの余計な台詞だな
主眼はそこじゃなく、どこで寝てるんだと思ってるんだとあるように寝床なんぞ対価にでもならんわって話ね
だから私は脅しじゃないって言ってる
ここ、安全なゾンビの避け方教えて下さいだったらどうなるか気になるな -
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1191 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:55:44 ID: jwtH/F1KMK
読者のキャラの行動への許容の幅はキャラの立場で変わるやろって話をこう極端にねじ曲げられるとそっかーってなるな
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1192 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 17:57:24 ID: gIUCzgSOB/
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1194 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:03:08 ID: vkc5Tvcf3W
例え話をすると言って、何故か条件付けや状況がかすりもしない意味不明な例えが出る現象に名前を付けたい
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1195 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:10:08 ID: jigiJxXtw/
>>1191
だからそれって読者の「このキャラにはこう動いて欲しい」という願望だろ？
それを踏まえて以前あなたに「主人公にはヒーローであって欲しいと思ってないか？」と言ったのだが。
それと違う動きを登場人物が取ったからといってそれはその人物やひいては作者との「価値観の違い」でしかないだろう。 -
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1196 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:19:09 ID: 4OABfe3VTN
いつ強要したよ、絶対断れたよこれ
その場合、食糧補給してくれる見返りを要求しない優しい優しい誰かを待ち続けるだけだよ？
問題ないとは言わないよ、でもこの娘は引き留める為に何が出来たかな？
生き残るためには仕方ないことだよ
仮に、主人公がこのまま供給し続けたら端から見たら立場はどっちが上になると思う？ -
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1197 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:27:11 ID: Y7iqrIJCTK
>>1180
店員がいないカウンターにお金置いてくやつ嫌い
その後疲弊したりお金つきて置かなくなるのは好き -
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1198 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:30:28 ID: jwtH/F1KMK
何言ってるか分からん
例え話だけど金持ちが万引きするのと貧乏が万引きするのだと同じ万引きでも許せる度合いが変わるよね程度の話が何で『ヒーローが欲しい』や『自分が望んだ行動を欲してる』になるのか
後半の価値観云々は読者のキャラの許容度とは関係無いし何を伝えたいのか -
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1199 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 18:43:56 ID: jigiJxXtw/
>>1198
逆にこちらもあなたが何を言いたいのか分からなくなりつつあるが、
そもそも「キャラを許容する」というがそれに何の意味があるというのだ？
作中の人物はそれぞれの考え方に従って行動するものだし、その全てが読者の価値観に合致することなどありえない。
それぞれの行動に論理的破綻がなければ「そういうものだ」として読者は受け入れることしか出来ないのだが…
それがどうしても許せないというのだったら自分には合わない作品だったというだけだろう。
俺もなでぽするハーレムモノとか全く理解できないが、だからといってそれで批判的言動をしようとは思わない、そういうものだからな。 -
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1200 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:03:46 ID: 1rZ7QEPVbz
>>1196
叫んだ後に「他に何が出来るってんだよ？」て一応他に選択肢はあげてるよね（口調はあれだけど）
深月「菜園作ります！燻製保存食の製造や無線の傍受とかできます！あと山での時給自足のプラン立てときます！」て答えたら雄介の負担も減るし妥協した後、普通に協力関係になったんじゃないか？
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