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1561 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 00:22:42 ID: nu1jpVBBgq
>>1560
その>>1551が「輪廻転生という地獄（仏教）」を前提に考えてるから、別にノイズというわけでもないのでは？
設定方面でも輪廻転生が無いと明言されてる作品もそんなにはないので、大半の作品においてあくまで『転生者本人の主観において「転生1回目」』でしかないんですよ。想定してないかもしれないが、外野が『輪廻転生はない』『輪廻転生ではない』と断定できるほどの材料もない、そんな状況。
結果、事実としては『観測者である転生者本人の主観においては「転生1回目」でしかないから、あくまでリスタートのチャンスでしかなく絶望する理由がない』でしかなく、それ以上は逆に主張者の憶測交じりになってむしろ『決めつける事こそノイズ』でしかないのでは？ -
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1562 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 00:31:53 ID: nu1jpVBBgq
正直、仏教的概念や輪廻転生を態々否定してる様な作品なんてほとんどないと思います。
作品にとっても、主人公にとっても、疑問を抱いていた質問者にとっても、重要なのは『転生者本人にとって、観測・認識・自覚がある転生は今回が1回目』という事であり、故に『絶望する理由がない』事。
こちらの方が重要なのであり、『仏教的な輪廻転生概念に忠実じゃないもの』というそちらの主張の方が（断定できる程の強度もないし）強硬に主張するのならそれこそノイズに近くなってしまうのでは……？ -
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1563 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 00:40:57 ID: P8ZziCvNtb
転生ものって括りなら流行り初期に書かれてた神様転生ものが大量にあって、それにおける神様はこのすばや異世界スマホのように基本的に仏教的世界観に属さない上位存在で、転生時の説明としてもそれが行えることが一般的ではない旨を明言していることが多い
流行ったことで転生という概念が浸透し神様部分が省略されるようになったけど、神様転生と共に確立されて世界観・テンプレを踏襲してのその後の異世界転生もの界隈であって、仏教的世界観に基づいたものじゃない
仏教モチーフの世界観の作品に対して「作中で〇〇教に関する明言がないから、実は異教の悪魔らが世界の片隅で繰り広げてる茶番に過ぎない」とか言うようなもんだ、可能性としてはそりゃゼロじゃないが考慮するなら何でもありになって収集がつかない -
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1564 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 04:14:28 ID: nu1jpVBBgq
>>1563
少なくとも、
・話題の起点である>>1551は仏教的な輪廻転生を主軸に考えている事
・神様転生を含めて、仏教的な輪廻転生を否定する設定と断定できる根拠が薄い事
（六道輪廻自体が考え方次第では異世界を廻ってる形ですし、前世の因果で扱いが変わる設定もしばしば）
・大事な事は『転生者本人の主観』において『初回の転生』である事（故に絶望しない）
・こちらの意見を『ノイズ』と断定したそちらの主張が、根拠が薄い主観に支えられた主張である事
この辺は議論の余地がある部分であり、個人の主張としては正誤や上下があるとは言い切れない『同列でしかない一個人の考え』に過ぎないと思いますが。 -
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1565 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 04:28:02 ID: nu1jpVBBgq
要は、>>1556からここまでID:P8ZziCvNtb自身の主張自体が『明確な根拠があるとは言い難い、個人の主観や印象論』を主軸にしているのに、話題提起人であるID:YT7UbUSfV4氏や自分の主張を『断定する形で否定している』のが違和感を覚えるのですよ。
個人の主観、つまり自分の解釈を提示して「こういう考え方はどうかな？」と主張するのは何も問題ありません。
しかし、個人の主観でしかないのに、他人の考えや主張を『断定気味に否定』するのは疑問を覚えますし、何故そんなに強い主張をする必要があるのかという気分になりますね。 -
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1566 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 07:01:49 ID: P8ZziCvNtb
>>1564>>1564
「異世界転生者は輪廻転生の輪に組み込まれてるのになんで絶望したりしないんだ」と問の時点で断定的だからだけど
それこそ神様転生の例として上で挙げたような、このすばやイセスマ辺りのアニメ化されて話題になった異世界転生ものの有名どころですら、素直に捉えて原作ちゃんと読み進めてれば仏教的な輪廻転生とは全然違うことやってる作品が揃ってるわけで
空想科学読本的なノリの場で解ってて言ってるとか、まず自分の認識が合ってるかの確認から入るとかならまだしも
「こいつら自分の置かれた立場分かってんのか?」みたいな言い方してたら「お前ちゃんと個々の作品読んでそいつらの立場理解してんのか?」ともなる
それと繰り返しになるけどアンタの言ってることも可能性の押し付けでしかないというか、>>1564の言い分通せば異世界転生に限らずメタ的に明確に輪廻転生否定してる作品以外の全創作物に同じこと言って押し付けられるわけで
可能性はゼロじゃないからって明らかに原作にない組み合わせ唱えて回ってるカプ厨と同レベルの「そりゃ完全否定は出来ないけど」でしかない -
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1568 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 09:44:59 ID: P8ZziCvNtb
ドラクエ等のJRPGの多くが仏教ベースの世界観か? 明らかに違うよな? っていうのと同レベルの話してるのに、制作陣が明言したわけじゃないからと可能性を盾に食い下がるのは言い方だけ取り繕ってても提示じゃなく押し付けでしょ
「ドラクエ新作がVRオチの可能性もあるよね?」って可能性の提示の体で言っても煽りにならないのか? -
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1569 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 10:07:22 ID: /2r2FQTE3Z
>>1551が仏教の話なのか単なる比喩表現なのかだけでよくもこんなレスバできるな
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1570 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 10:30:35 ID: nu1jpVBBgq
正直和製の西洋風作品（JRPG系）の大半が、欧州モチーフなら本来ガチガチのキリスト教の価値観を据える部分に日本習合仏教的な価値観をねじ込んでる感じがするけど。
日本人的には当たり前すぎて違和感も抱かないだろうけど、「転生（生まれ変わり）」って異端も異端の発想だからな…… 最後の審判の日に全ての人は甦る、つまり同一性を保ったまま天国や煉獄に行ってずっとそのままな筈なのに何言ってるんだよ、って話になる。
さておき、人がこうだと思い込んでる程普遍的な価値観とは限らないというか、日本人は発想の根底の部分で仏教の影響を強く受けすぎていて一体化しているせいで気づくことすらできない部分もあるというか。
そちらが思っている程には、「そちらさんが大前提だと思い込んでいる解釈」は不動不変の物でもないのよ。 -
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1571 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 10:38:03 ID: Mna1XLd5/e
昔ならともかく、現代は実在の宗教への配慮から完璧にキリスト教の模倣なんてやらない方がコンプラ的には良いのかもしれない。
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1572 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 10:50:42 ID: nu1jpVBBgq
>>1571
そうでなくても、中世ごろってあまりにもキリスト教の権力が強すぎて「見せられないよ！」レベルに腐敗してたらしいからなあ…… 下手に模倣するとコンプラ的にやばいことになりそうではある。
>>1569
自分でも無為なことではと思わなくもないのだが……
正直、「自分が正しい！ 相手が間違ってる！」と言いたげに否定に走る必要性ってこの話題にあるのかなあって…… 自分言ってるの、これこれこういう考え方もあるよ、ってのと決めつけと相手の否定はマナーやモラル的にどうよ？って程度でしかないんだがなあ。 -
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1573 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 12:05:34 ID: P8ZziCvNtb
日本人的な宗教観の混入の有無があるかと、意図的に仏教準拠で輪廻転生のある(異世界転生者の転生はそれに準じている)世界として設定してるかは別の話でしょ
じゃあ日本人が現実ベースの世界観で書いてれば、その作品は主人公が死後に仏教準拠の輪廻転生をすることを意図して書かれてると解釈するのが自然なのか、って話になるわけで
それに「こういう風に解釈すれば登場人物がそれを自覚した時に絶望するかもね」って提示としても大概厭らしい言い方だし、それこそそんな言い方する「必要性ってこの話題にあるのかな」でしょうよ -
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1575 ななしのよっしん
2023/07/03(月) 23:59:54 ID: 9WHqRMKMrf
なんで今のアニメ異世界転生ばかりなの？
異世界転生終わったと思ったら次の異世界転生
(´･ω･`)もうやだ、普通のアクションがみたい… -
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1577 ななしのよっしん
2023/07/04(火) 03:37:55 ID: nu1jpVBBgq
>>1576
『明確な根拠のない主観と印象論』でしかないのなら、『強い言葉を用いて相手を否定するな』というここの利用規約にも関係する当たり前の話をしてるんだがね……
平行線だし、何よりそちらが本気で「自分が正しい事」を一方的に押し付けるだけの『レスバトル』しかする気が無いようなので、以降はNG入れてスルーする事にするけど。 -
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1578 ななしのよっしん
2023/07/04(火) 11:11:19 ID: P8ZziCvNtb
そも発端になった>>1551には>>1556で「転生ものの転生って別に輪廻転生準拠じゃないから」って返しただけで、お前がおかしいみたいな話は一切してないし
>>1560でも、一般的な転生ものじゃ輪廻転生として描写設定されてないから普通に考えれば輪廻転生繰り返してないって答えた方が実情に有ってるじゃん、仏教掘り下げても論点ぶれるノイズじゃん、って程度のことを言ってるだけで
ノイズって言われたのが気に食わなかったのか知らんけどそれだけで決めつけ扱いしてオウム返しに「決めつけることこそノイズ」とか言い出して、先に強い言葉で決めつけたのは君でしょ
一般的な転生ものが仏教的世界観に準じているかどうかは最早どうでもよくて、俺が個人的に仏教的視点で掘り下げた考察したいの！ 邪魔すんな！ って話なら納得もできたけどさぁ -
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1581 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 04:40:11 ID: dTBPfVa6Er
>>1580
掲示板占拠する勢いで延々2人で罵り合いしといて
開き直ってるんじゃねえよ
片方が嫌気がさしたのか引く感じを見せて
ようやく終わりかと思ったら
まったく引く気がないレスバトラーっぷりだし
というか頭に血が上ったのか
上げ足取りばっか始めたお前と一緒にすんなww
自分ですらまだもうちょい議論の中身があるわ
今のお前さんは相手を打ち負かして
レスバトルに勝利することしか眼中にないだろ
この害悪レスバトラーめ -
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1587 ななしのよっしん
2023/07/06(木) 21:11:01 ID: P8ZziCvNtb
だからそうやってレスバトラー認定した相手にレス返してるヤツが周りの迷惑とかどの口で言ってんだよって
最早異世界転生すら関係ない話題なのに、先の仏教云々の話の半分ぐらいはレス進んでるぜ? アンタのがよっぽど正義振りかざした自治厨レスバトラーしてんじゃん -
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1590 ななしのよっしん
2023/07/07(金) 14:05:28 ID: nu1jpVBBgq
ＮＧしてるし解除する気もないけど、まだ続いてたのか……
>>1588
レスを見る限り、当事者の一人である自分も謝るべきかな。
意固地になって掲示板を荒らしてすみませんでした。頭に血が上ってました。もう少し冷静になるべきで考えが足りませんでした。ごめんなさい。 -
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