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1 ななしのよっしん
2011/04/18(月) 23:06:01 ID: ErE468JH/W
編集ありがとうございます。
やっぱり横書きの文章で返り点の表現は難しいですね。
欲を言うと「勅語」のところと「誦習」のところは
縦書きだと「二|」の返り点で表現するところなんですが……
縦書きで引用できると一番なんですが。
2 ななしのよっしん
2011/08/23(火) 19:20:56 ID: s/tEh6EjTa
教科書でしか見たことないけど、いろんな説があるのかー。
藤原不比等説・・・ごくり・・・。
3 ななしのよっしん
2011/08/23(火) 19:37:56 ID: FzZdTLyzqx
序文に出てくる太安万侶が存在するから阿礼も存在するってのも乱暴なような……。
後世の書物が過去の人物の名前を借りて書かれる、というのは日本の歴史書では定番だし。
4 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 21:55:24 ID: ErE468JH/W
ちょっと表現が強かったですかね?
要は「古事記序文が疑わしい=稗田阿礼が実在しない」が必ずしも成り立つわけではない、ということが言いたかっただけなのです。
いずれにせよ、新たな史料の発見がなければ阿礼に関する議論は難しいでしょうね。
まあ、それにしたって、古事記本文中では全く触れていない壬申の乱について、
序文では「天武天皇さすがッスね! 壬申の乱を見事におさめて!」とかヨイショしているあたりも
古事記の序文が相当に怪しいことは同意いたします。
5 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 22:27:00 ID: iP9tndGvXZ
一応稗田氏は実在したのは確かなんだけどね。西宮記の裏書に福貞子、海子の記述からそれはわかる。もっともこの記述すら疑問視したらキリがないのだけどw
問題は、その稗田氏が阿礼が生まれた稗田氏なのかってことと、だからと言って阿礼が存在した証拠にならないってことなんだけどね。
ただ、非実在説にしても何故阿礼という人間を作り上げたのか、って問題が解決できてない気がするんだけどなぁ。
その答えの一つとしてが梅原氏の藤原不比等なんだろうけど……正直一番無茶苦茶すぎて信じるのが難しいよw
6 ななしのよっしん
2011/10/13(木) 19:48:00 ID: nBuO91SU1M
7 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 10:06:29 ID: ATNks1ngpW
>藤原不比等説
コレが本当だとすると
不比等の娘のもこたんと阿求の関係が大変なことになるんだが
8 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 10:13:32 ID: Ph9MzAYPdv
>>7
それは界隈じゃわりと有名な話だけどこのスレではまあ程々に
9 ななしのよっしん
2011/12/31(土) 22:23:38 ID: 97L0h6Igo3
10 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 11:05:58 ID: RmIFKfCvjm
>>6
ちょwwww
阿礼を検索したのにAQNばっかり出てきおったww
11 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 21:35:25 ID: 48RdPSIIF/
12 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 21:54:03 ID: RmIFKfCvjm
東方を知らない一般人の日本史好きは驚いただろうな。
稗田阿礼のGoogle画像検索wwww
藤原・物部・蘇我・豊聡耳(正確には厩戸豊聡耳皇子)はまあ平気っぽいが。
13 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 10:00:37 ID: MwNPJndNHK
知名度の差が如実に表れているな…
14 ななしのよっしん
2013/03/06(水) 21:02:14 ID: orRUWKxIqu
そこは諦めるしか無いな。そもそも絵すらないわけだし。
孔明で画像検索すると司馬懿仲達ばっかり出てくるのと同じようなもの。
15 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 03:18:36 ID: idWzj03k2J
16 ななしのよっしん
2013/09/04(水) 23:23:07 ID: ATNks1ngpW
>>11
もし藤原不比等だったなら・・・
阿求は妹紅の間接の子孫って事になる
17 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 17:38:46 ID: r2jdxU/woN
>>16
逆、逆。
阿求が親なんだから間接の祖霊だよ。
でもこの話は各キャラの掲示板でな。ここは実在(?)人物のほうの記事だ。
18 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 20:42:13 ID: VQFSR0LjAr
稗田阿礼が生きた時代の創作動画
>>sm14895764
19 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 00:08:24 ID: LKYvdrB0Io
瞬間記憶能力があってその当時有名で、大抜擢されたのでは……と勝手に思ってる。見て聞いただけで覚えられるとか相当すごい。
20 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 15:03:02 ID: 2RMor8addS
もともと文書になっていたはずの「帝皇日継」と「先代旧辞」を、わざわざまた暗記させる意味が良く分からない
阿礼の評判を聞いた天皇が「インチキじゃない証拠にコレ暗記してみ?」っておぼえさせたのだろうか
21 ななしのよっしん
2016/05/02(月) 16:45:52 ID: fQZGa0u1Uq
稗田さんが代々家に伝わっている口伝と照合させたとかならまだ話は分かる
でも暗記させるというのがわけがわからないよ
22 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 23:36:14 ID: Zx5QWENj7w
稗田阿礼?ああ、アレねアレみたいなのが書いてあると思ったけどなかった
23 ななしのよっしん
2016/08/29(月) 00:14:22 ID: NEhFDByx/J
>「舎人」は男性の職業である。天皇に仕える女性は「うねめ(采女)」もしくは「ひめとね(宮人)」で、例え阿礼が「ひめとね」であったとしても、「舎人」という字をあてるのはおかしい。
西郷信綱の古事記注釈1巻70頁に「辞書的な解釈に基づく反論にすぎぬ。(略)巫女である阿礼を舎人と表現するのはかなり自然な成り行きである。」とあるけどどうだろう。
24 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 03:41:31 ID: PEnU7kQUnp
>>21
昔の書物の価値を忘れてない? 稗田の地位によっては写本さえとんでもなく大層な真似だし、貸すなんて普通はしないよ。となれば見せてもらって内容丸暗記して書き直すしかないじゃない。一昔前は御伽噺すら秘伝だったんだから。
25 レスリングの兄貴
2017/03/28(火) 15:59:05 ID: WLL1zYMPHY
26 ななしのよっしん
2017/06/23(金) 09:55:09 ID: KfXBQ4hK4k
>>24
まだ日本語としての文字もはっきり確立されていなかった時代だったっけ?
27 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 19:27:55 ID: TlItedQDjY
28 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 10:07:18 ID: jc43kQI/XH
29 ななしのよっしん
2019/01/06(日) 03:40:59 ID: 5DApfw59dj
竹内睦泰の本だと、天智天皇が蘇我さんを暗殺したときにファイヤーして古い歴史書が焼失したからって書いてあった
30 ななしのよっしん
2020/06/03(水) 02:15:07 ID: 4rmJVGKBCT
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