ニコニコ大百科: 「窓とトイレと暖炉の人」について語るスレ 361番目から30個の書き込み

窓とトイレと暖炉の人

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361 ななしのよっしん非表示

2014/03/05(水) 17:45:51 ID: nu3mgUlk95

>>346
動画消したのはまずかったよなぁ。
ほっときゃ沈静化したし、沈静化させることもできた。
荒らしコメントなら削除っていう手もあったし、
どうせ向こう側が荒らしているのはせいぜい始めの数パートの最初のほうくらいなもんだから作業もそれほど苦でもないだろう。
そういうことをやるのも億劫になるくらい嫌気が差して投げやりになったんだろうな。
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362 ななしのよっしん非表示

2014/03/09(日) 00:01:26 ID: ykAwuzmnRw

ああ消してしまったのか。
ビオさんがここを見るかはわからないけど、あなたの動画はどれもこれもクソ面白かったよ。ニコニコさせてくれてありがとう(´∀｀)

俺は欠陥住宅を初めて見た時の衝撃が未だに忘れられないよ！
あんなに腹抱えてモニタの前で笑ったのは初めてだったよ！
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363 ななしのよっしん非表示

2014/03/09(日) 01:06:11 ID: aG6gf+Tmb9

>>361
そうする義理がある訳じゃないでしょ。ビオが動画を上げたせいで起こった騒動ってんならまだしも、そうじゃないんだから。
ビオがどういう対応しようが、そこに何の責任も発生しない。完全に巻き込まれただけなんだから。
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364 ななしのよっしん非表示

2014/03/09(日) 01:51:38 ID: nu3mgUlk95

>>363
確かに義理は無い。
単にもしビオが今後も活動を続けようと思っていたなら、そういうことも出来たという話だよ。
活動を続けるならああいうコメントはどっちが悪いとか関係なく
後に禍根を残す可能性もあるし、ある程度時期を見てそうしたほうが良いしな。

あとどうでもいいけど責任が全く無いというのはちょっと違うと思うな。
動画の全削除というファンにとってとても重い対処をしたことで騒動がより大きく広がったからな、
向こうの騒動に関係の無い健全なユーザーには迷惑を拡大する形になった。
少しまずい対処だったとは言えるだろう。
別に消えるだけなら動画を残しておいても何も問題はないし、
「逆に騒動を広げないためにそうした」っていうならそれもまた違う。
それこそビオには削除しなければならない罪も義理もなかったからな。
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365 ななしのよっしん非表示

2014/03/09(日) 07:51:23 ID: aG6gf+Tmb9

>>364
うん、ごめん。意味わかんない。

＞別に消えるだけなら動画を残しておいても何も問題はない

って軽々しく言うが、動画が残っちゃ荒らされてる現状の根本的解決にならないし、動画を残して退会でもしようものなら、二度と動画に手を出せなくなる。
ファンとしては歓迎できなくても、騒動云々に関わらず動画を消して退会することを責められる筋合いなんて誰にも無いし、完全に巻き込まれただけの騒動のせいでそうしてはならない理由なんて無い。

「なんか知らんが動画が荒らされたから、動画を削除して退会した」。ビオから見れば、今回の事はそれだけの話だ。それだけの事が、なぜ責められる？騒動の拡大云々なんて、騒動になんら関与してないビオには何の責任も無い。
ビオにとっては、アブなんて何の関係もない存在なのに、アブのやったことでいきなり騒動の火の粉が飛んできて、その騒動を広げない責任がいきなり生まれるとか、普通に考えて無いわ。
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366 ななしのよっしん非表示

2014/03/09(日) 16:50:32 ID: 5tlD51oRHV

俺は泥酔のキャバクラ実況の続きが見れないのが一番残念だ
おっぱーーーーーい！
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367 削除しました非表示

削除しました ID: bjtTFLqf4X

削除しました
368 ななしのよっしん非表示

2014/03/10(月) 13:39:44 ID: d7/7Lp1Y1A

>>367
コメント会場はここではありません。
実況プレイ掲示板で行ってください。
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369 ななしのよっしん非表示

2014/03/14(金) 20:13:12 ID: 89o9z45i4w

久々に見に来たらこんなことになってて非常に残念
こうやって世の中からよいものが消えていくのか
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370 ななしのよっしん非表示

2014/03/15(土) 01:23:22 ID: qGkT4fNlao

おいどうした
何があったんだビオ
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371 ななしのよっしん非表示

2014/03/15(土) 09:38:08 ID: jUFVDjizY3

>>365
君の言うとおりだと
義理も責任もないから何してもいいやで済むと思ってるような人間なのか
そうかそうか、つまりビオはそういうやつだったんだな。
という事になるな

後、責任があるかないかと文句を言われるかどうかはまた別だよ
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372 ななしのよっしん非表示

2014/03/16(日) 15:03:24 ID: gFJPXPKNIF

ビオさんの実況面白かったよ
いずれ騒動が落ち着いたら、いつでも復帰してきて欲しい
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373 ななしのよっしん非表示

2014/03/16(日) 16:47:11 ID: aG6gf+Tmb9

>>371
＞義理も責任もないから何してもいいやで済む人間なのか
＞そうかそうか、つまりビオはそういうやつだったんだな。

いや、「荒れた動画を消して退会できる」のは動画のうp主の正当な権利だから。
それを、「何しても良いで済むと思ってるのか！」と、まるでしてはいけないことかのように語り、>>346みたいに、ビオに騒動の責任があるかのように吹聴してる君が筋違いなだけ。

なんだって君らは、火をつけて火事を起こした奴の周囲の騒動を、家に火を付けられただけの被害者が鎮めなきゃいけないと思ってんだよ。
しかも思うだけならまだしも、逆に火をつけられた側を非難するダブスタに走る始末。うp主への騒動を鎮めるって大義名分も空しいばかり。
んな調子の君らが、人間性どうこうを語って「どの面下げて戻ってこれるのか」とか言えた立場か。そうやってこちら側を逆なでにきといて、まさか平穏を願ってる中立かのような面はしないよな？

＞後、責任があるかないかと文句を言われるかどうかはまた別だよ

そうだね。まあ当然、君の言ってることもおかしけりゃ文句言われるだけの事だけど。
文句言うのは勝手だけど、筋違いなもんは筋違いだから、筋違いって言われるだけだ。
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374 ななしのよっしん非表示

2014/03/16(日) 22:59:13 ID: tXQcDLDFVr

>>373
ビオに騒動の責任？
俺はビオ自体に対しては最期に後を濁してしまったな。程度にしか捉えてないが
それとも、君には責任とってビオが謝罪動画上げろ！とかアブアンチ許せん！とか馬鹿を煽ってやる！とかなんかが炙り出しでもされてるのか？
俺がどういう奴に対して切れてるのかよーく読み直したらどうかな
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375 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 01:08:32 ID: aG6gf+Tmb9

>>374
いや、君誰？
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376 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 02:08:23 ID: aG6gf+Tmb9

まあ、いいや、とりあえず ID: aG 6gf+Tmb9 ＝ID: jUFVDjizY3 と仮定して話を進めよう。

>>375
＞ビオ自体に対しては最期に後を濁してしまったな。程度にしか捉えてない

のに、>>346でその程度の捉え方をしてる人間に「もはや他人に迷惑をかける材料となった人がどの面下げて戻ってこれるのか」とか言った訳だね？
それが仮に、ビオが退会したことが原因でアブ側の動画を荒らしてる人間を非難するための内容だったとしても、それを理由に、「ビオがまるで復帰してはいけないような、他人に迷惑をかける原因を作った人間」として扱っている事実は変わらない。

そこのところはどう思うの？どう言い訳したっておかしいよね、これ。「赤の他人に迷惑をかけたのは、アブなんだから」。故意にしろ、故意じゃないにしろ。
その上、続編のタイトルでまで煽りにかかって、もうこっちはアブ側に対してはどうもしてやれない。アブはあまりにも対応がずさん過ぎるもの。

で、それ以前にはアブが動画を上げたことで、ビオの動画を荒らしてる連中もいたわけで、君の理屈で言えば、君はアブ側にも「騒動の原因を作ったのにどの面下げて居座ってるのか」と、アブ側に対しても同じこと言ってなきゃ釣り合いが取れないよね？
アブ側の荒らしだって居たんだから。それでビオが退会まで追い込まれたのが、「ビオの後濁し」かのように語られるのはおかしいよね。君が本当に「荒らしを非難してるなら」だけど。

君はそういう非難を、アブ側には言ったの？
アブ側にも同じ事言ったのなら良いのだけどね。言ってないなら、じゃあ「何でビオにだけ復帰してはいけないような事言いに来たの？」って話になる訳で。
騒動を収めようとしなかったしなかった責任という点で言えば、アブだって同罪だよな？事実、ビオが退会するまで、「荒らしてても完全放置」だったんだし。違うかい？

こっちだって、今更アブの動画を荒らしたってどうなるとも思えないよ。けど、ビオを「地人に迷惑をかける材料を作った人」扱いするのは許さんよ。
それを言い出したら、騒動の原因も、それを収めようとしなかった責任も、騒動を延焼させた責任も、アブ側にあるからね。それこそ、アブ側は「責任」の問題だ。自分で始めたことが原因なんだから。

君はね、言ってることが半端で片手落ちすぎんのよ。
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377 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 07:57:17 ID: 0dtyNmGzxW

実況で被りとか、迷惑とか関係ないから
何しようが自由だろ、そもそもニコニコ自体趣味みたいなものだ
アブさん自身は嫌な思いしてないから
それにビオ含め他人が嫌な思いしようが
アブさんの知ったことではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが全員死んでも何とも思わん
それはリアルでの繋がりが無いから
つまりビオらへの情など無い
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378 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 08:15:37 ID: 7C2Tukhnmv

ビオの判断はある意味正しかったと思うけどな。
動画が荒らされてることについてアブに何か言っても、ビオの動画が荒れた原因を自分で作ったアンチということにしたアブがまともな対応をするとは思えない。
だったらいっそのこと動画を消してしまった方がアブ信者を含め、いい議論の機会になる。アブに反省を促せるかもしれない。(実際反省したかは知らん)
どうせ、ビオが動画消す前に何か言ってもアブ信者にまた動画を荒らされるだけだし、下手をしたら動画をあげる度にアブ信者に荒らされるかもしれない。
これがいい機会だと思って全動画削除という判断に至ったのでは？
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379 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 10:07:30 ID: tXQcDLDFVr

>>376
君が落ち着いてないのは良くわかるがID: jUFVDjizY3 = ID: tX Qc DLDFVr な。これは俺の不備だ。その点はわびる
俺としての考えは
・避けれた物避けれなかった物どれにせよ関わってる全員に落ち度ができている
・材料になった人間はそのままくたばれではなく材料に使ってる人間がくたばれ
・信者だろうがアンチだろうが視聴者様くたばれ
・「ビオは復帰してはいけない」とは書いてない
材料は原因にもならなくもないが、視聴者様の道具としての意味合いだ
俺は最初から一貫して「暴れた視聴者様くたばれ」でしかない
君の「被害者だから加害者にはならない」論のような物にムッと来ただけだ
>アブ側に入ったの？
言ってないと思ったの？
そもそも、俺がこの件を知ったのはビオの動画が消えたからだ。後から追いかける形だったので出遅れた形だったがな
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380 ななしのよっしん非表示

2014/03/17(月) 23:32:13 ID: aG6gf+Tmb9

>>379
順番別々で返すけど

＞・「ビオは復帰してはいけない」とは書いてない

けど、「どの面下げて戻ってこれるのか」とは言ったよな？俺が批判してるのはそこ。
なので、

＞・避けれた物避けれなかった物どれにせよ関わってる全員に落ち度ができている

と言われても、それはあくまでも「君の考えとしての」意見でしかない。
それで今、俺の反感を買ってるのは、君のやらかしたことだよ。

＞・材料になった人間はそのままくたばれではなく材料に使ってる人間がくたばれ

で、何で「どの面下げて戻ってこれるのか」になる訳？仮にそれを、材料へしている奴への批判につなげようとした意図があったとしても、それで何で、ビオが戻ってくることを躊躇せねばならないような理屈を持ち出したのか。
その主張の正当性と、君が「俺が叩いてるのはそれを材料に使ってる奴だ」ってのは、話が繋がっていない。

で、君が叩いているのはビオではなく荒らしだとしたら、荒らしではなく、ビオの行動を擁護してた俺に、>>731で、ビオの人間性や責任の話にして噛み付いてきた君がおかしいだけの話。
そのせいで話がこじれてるんだよ。君の主張がめちゃくちゃになって。

＞・信者だろうがアンチだろうが視聴者様くたばれ

じゃ、俺が君に「どの面下げて戻ってこれるのか」とか、>>371みたいな理論に繋げようとする、君みたいな視聴者様に、文句が出るのも当然の筈だけど？
何で、「責任がなくても文句を言われるのは別」とか言ってた君だけ、視聴者様じゃないわけ？まず自分の襟を正してから言いなよ、そういうことは。

＞言ってないと思ったの？

言ってるというのなら、確認できるように示して貰えるとありがたいんだけど。
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381 ななしのよっしん非表示

2014/03/18(火) 01:39:22 ID: fPhcPfFYMP

悪いのは荒らした人たちでしょ？
匿名の不特定多数より実況者のほうが矛先向けやすいのはわかるけどさ

事の発端のパクリ疑惑については暖炉の人の動画は何年か前に見たけどアブさんのほうのは見れなかったから何とも言えないのが歯痒いけど
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382 ななしのよっしん非表示

2014/03/18(火) 02:03:35 ID: G8qEGgQz9M

またニコニコから本当に面白い動画が消えた…
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383 削除しました非表示

削除しました ID: 3bI0qjRhA0

削除しました
384 ななしのよっしん非表示

2014/03/18(火) 01:42:37 ID: mqjGkQqwEq

またID: 3bI0qjRhA0かよ
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385 ななしのよっしん非表示

2014/03/19(水) 13:38:47 ID: d7/7Lp1Y1A

そういえばもう削除されてから１ヶ月経ちましたね・・・。
なんだか早いものだなと思います。
これから何かするべきか、それとも待つか、諦めるか・・・。
今一度考えるべきでしょうか。
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386 ななしのよっしん非表示

2014/03/20(木) 02:45:34 ID: VoNatFD4U7

>>377
こいつアブじゃね？
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387 ななしのよっしん非表示

2014/03/20(木) 20:18:24 ID: 89o9z45i4w

>>377
こう言う奴がアブの取り巻きなんだと思うと胸糞だな
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388 ななしのよっしん非表示

2014/03/20(木) 09:38:39 ID: oS2iRMBdSD

>>377はうろ覚えだけど何かのコピペの改変だぞ

それにしても削除から1ヶ月経ったんだな
またひょこっと動画投稿してくれないかなぁ…
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389 ななしのよっしん非表示

2014/03/21(金) 00:12:20 ID: VNkJJ3KqWq

ネタが被る事はまあよくある。
それをパクリ認定するような人も残念だがいる。

ただ問題は先に上げた方にパクリコメが来たってのと動画が消える事になってしまったってことなんだよなぁ・・・

俺はビオさんの大ファンってほどではなくて思い出したらマイホームとかバーガーバーガー見て爆笑してた人間だけど、アゴブレイクシリーズがもう見られないって思うと寂しいというか残念というか・・・
多分他の人も実際はそうなんだと思うけど怒りじゃなくて悲しみが先に来る。多分ぶつける相手がいないから相手のうｐ主に対しての怒りになっちゃってるだけなんだろうなーと。

あと一つ驚いたのは相手の動画で恨みのコメント残してるような人がいなかった事。
ビオさんほどの知名度があってなおかつ散々頭にきててそれでも荒らしになってしまう人が誰もいないってのはこう、立派だなーと思った。
上から目線みたいな言い方になってるけどちょっと頭回らんわすまん
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390 ななしのよっしん非表示

2014/03/21(金) 18:54:25 ID: NuO3y6tYI/

パクリだの騒いで回ってた奴が一番の悪者であることは確かだが実況者にどうにかしろというのは無理な話で、アブ自体に問題があったというのは違うんじゃないかね
暖炉の人の動画好きだったし、マイホームドリームって実況者によって色が出せるゲームだからアブのも楽しみにしてたんだがなー
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