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121 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 23:54:23 ID: gN4btMpeL8
嘘ついたらアカンとこで嘘ついて、あまつさえ未だにしらばっくれてるから。
まあもうどうしようもなす。ドワンゴは盛り上がれば正義なのだ、でやねうらおの行動にお墨付き与えちゃったんだから。
マイナビで第一局の観戦記が上がってたよ。なんか、ほっとした。
菅井くんも竹内さんも実に清々しいね。
ponaの山本くんが「完全に人間を超えたバックギャモンでは、トップランクの
プレイヤーがコンピュータから手を学び、逆にコンピュータに勝ってたりする」
なんてことも言ってたそうで、
菅井くんのみならず棋士のこれからが本当に問われる、意義ある完敗だったかもしれない。 -
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122 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 07:56:05 ID: ow544QU877
何が笑えるってまだ真偽もよく分からない時点から一方的なものの見方で
他人を誹謗中傷することになにも感じてないような人が
同じ文脈の中でフェアプレー精神とか語っちゃってるところだな。
炎上で騒ぎたいだけのただの野次馬だと思いたい。 -
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123 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 22:45:02 ID: Vvq4X4hiin
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124 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 15:15:56 ID: 1IF/ZZK5aH
すっぱ抜かれたならともかくPVまで作って言うこと準備して一方的はないわ
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125 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 19:30:37 ID: 75SNX1blPT
>>119
よく分からんが、「やねうらは昔からこういうインチキしてた」と主張してる人がいるっぽい。
しかし10年前以上の話らしいので、さすがにどの事件を指してるのか不明だし、
真偽は確認しようもない気がする。
ってかバグの存在を確認すればいいと思うんだが、それはやらないんですかね・・・？ -
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126 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 09:06:24 ID: ElhXS93bH1
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127 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 13:29:19 ID: uZLR9aUo1P
電王手くんの吸着ってどういう仕組みで、どういう正式名称なんだろう？
エアコンプレッサーとか？ -
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128 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 21:13:49 ID: gDUAF1PTfR
別に運営ややねうら王を擁護するわけじゃないが、
貸し出したソフトよりアップデートされたソフトで挑むとか、性能のいいハードウェアに直前になって交換するとかしてもそれほど大騒ぎにならなかった前回は、やっぱり棋士にも視聴者にも、「まだコンピュータは人間に勝てないんじゃないの？」っていう、心の余裕があったんだなって感じるわ。 -
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129 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 23:30:58 ID: OzWrVbQWGA
やねうら王については、ソフト変更の交渉をドワンゴにしたときに「棋力は変わらない」と言っておいて、結果ソフトの棋力が上がったことについて「棋力が上がるとは思わなかった」って言ってるけど、実際上がったことは事実なんだし、知らなかったから悪くないわけではないと思う。故意ではないとしても、交渉時に嘘をついたことに変わりはない。知らなかった事が悪い。
「本番でバグが起こったらイベントが台無しになる」「棋力は変わらない」といってドワンゴにソフトの変更を交渉しておいて、「ドワンゴが認めたのだからルール違反じゃない」という言い方もどうかと思う。
昼の放送でも、カワンゴは「ソフトの変更を認めたのがそもそもの間違いだった」と非を認め、片上理事は「ソフトの棋力が上がった事が判明した後に、改変後のソフトで対戦することを決定したのは私だ」と責任の所在を明らかにした。
なのに磯崎さんは「忙しくて時間が無かったから改変期間を延ばしてもらった」「棋力が上がるとは思わなかった」「ソフトの変更はルール違反ではない」と言い訳ばかりしていた印象。この辺りのことで叩かれてるんじゃないかな？
ドワンゴ側や将棋連盟側だって「磯崎さんから交渉があった時には『棋力は変わらないから』と聞いていたので変更を認めたのですが・・・」みたいな事も言えたはずだけど言わなかった。
確かにソフトの変更を認めたドワンゴは悪いけど、だからといってやねうら王側が悪くないということは無いと思うんだけど、どうだろう？ -
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130 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 23:42:37 ID: OzWrVbQWGA
今回の件についてはまだわからないことがある。
そもそも何故ＰＶでこのいざこざを発表したのか。
やねうら王側からは「変更前のソフトで対戦してもいい」という提案があったはず。
それに対し、変更後のソフトで対戦する事を決めた片上理事は「佐藤六段が弱い方のソフトとの対戦を選んだと思われたくなかった」と言っていた。
しかしＰＶを見る限りＰＶ発表時にはすでに変更後のソフトと対戦する事は決定していた模様。
だったらＰＶ発表前に変更前のソフトと対戦する事を選び、このいざこざ自体を発表せずに「無かった事」にしてしまうことも出来たはず。
それなら「佐藤六段が弱い方のソフトと対戦を選んだ」などと思われることもない。
何故このいざこざを発表したのか。
誰かが「ドワンゴややねうら王の失態を隠蔽するべきじゃない」と判断したのだろうか？それならまだ分かる。
でもＰＶを見る限りではドワンゴがこのいざこざを電王戦の盛り上げに利用しようとしたのじゃないだろうか？
だとしたらドワンゴは電王戦の盛り上げのためにいざこざの解決策の１つを蹴ったことになるんだが、これはドワンゴのもう１つの失態じゃないんだろうか？
みんなはそれでも公表するべきだと思いますか？
俺としてはここまで荒れるくらいなら全部隠蔽したほうがマシだったと思うんだけど。 -
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131 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 10:48:57 ID: d/0A9dUoW0
やねうら王？強いよねえ
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132 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 11:38:36 ID: rEa6qIg5Dg
>>129-130
言ってる内容は正しいと思うけど、ぼやくタイミングが一周遅れって感じだぜ？
一応の対応はされた問題だし、今は第2回戦を楽しみにしていい時期だと思ってもいいんじゃないかな
>130の質問についてはあれだ。要は「作者はウケると思ってたシリーズ」のドワンゴ版だ
それ以上でもなければそれ以下でもないと思う -
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133 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 20:45:12 ID: gDUAF1PTfR
もうトップクラスのソフトに対して、穴熊はさして有効戦法では無くなったんじゃないかな。
今やソフト相手になりふり構わず行くなら入玉狙いしかない。 -
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134 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 11:09:26 ID: sZphQkAb7w
第2局は電王戦運営のプログラムに対する認識の甘さが原因だったね
棋力が上がったり思考が早くなったというのは、明らかに規約違反
もしバグ修正と性能向上を分離できないというなら、第2局は不戦敗もしくは引き分けにするべきだった
「イベントを成立させるべきか」「公正を保つべきか」で運営も相当悩んだんだろうけど、
これが認められたら何でも「バグ修正だから」で通ってしまう
「ちょっと変えたくらいで負けるならその程度だ」という議論は別のお話 -
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135 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 12:48:34 ID: LnnjTcTHZL
>>134
？結局、元の（弱い方の）プログラムとの対戦に
変更になったという話は知ってます？
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136 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 22:37:57 ID: nAj7FfEwWr
ところで主催者は出場決定したソフトをその状態で保管してないの？
物理的に変更修正不可にするのは簡単だと思うんだけど -
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137 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 10:44:37 ID: LnnjTcTHZL
>>136
主催者が変更を認めた（24点法の話がガチなら主催者が依頼した）
24点法の件はこみいってるので
http://d.hatena. ne.jp/ka noke/201 40318 
あたりを参考に他の意見もぐぐるといい
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138 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 20:57:08 ID: gDUAF1PTfR
なんか各局の詳細部分が観戦記みたいというか、あまりに叙情的というか、大百科の記事としてどうかと思うんだが、書きなおしていい？
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139 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 14:03:39 ID: gN4btMpeL8
>>138
ｵﾅｼｬｽ
どうも自分が書くと思い入れを突っ込みたくなっていけねぇや。 -
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140 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 14:39:06 ID: xaSFi30rLy
>>133
今回は穴熊で負けたのではなくサトシンが弱くて負けただけだからなぁ
それに三浦は慣れないしょっぱな入玉狙いで自ら自陣に隙を作り惨敗してる
菅井の「予想と違って混乱した」とかも見事にソフトの「存在感」にやられてるよね
ソフトだからって特殊なことしないでいつも通りに指すべきなんじゃないかと思う
気持ちはわかるがビビリすぎ
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141 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 15:02:51 ID: ElhXS93bH1
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142 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 15:12:15 ID: xaSFi30rLy
>>133
穴熊で負けたんじゃなくサトシンが弱くて負けただけだからなぁ
それに三浦は普段やらないしょっぱな入玉作戦で自ら自陣に隙を作り惨敗してる
ソフトだからって特殊なことしないでいつも通りに指すべきなんじゃないかと思う
菅井の「予想と違って混乱した」とか見事にソフトの「存在感」に自滅してるよね -
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143 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 19:17:58 ID: AZoRXZ47eH
今年はいまいち盛り上がらないな
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144 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 20:03:13 ID: buQYMDhSWE
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145 ななしのよっしん
2014/03/24(月) 21:42:24 ID: LnnjTcTHZL
>>143
三浦のあの手合い違いとしかいいようのない負け方が
あまりに衝撃的だったからね
コンピューターの演算力をあれよりあげてリベンジマッチするならともかく
コンピューターの能力落としてリベンジマッチしてなんの意味があるのかと
しかもそれで二連敗してるし
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146 ななしのよっしん
2014/03/25(火) 17:43:06 ID: gDUAF1PTfR
何、今の書き方の方がいいの？
そんなら別に書き換えないけど。 -
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147 ななしのよっしん
2014/03/25(火) 18:25:03 ID: nAj7FfEwWr
>>137
サンクス、そのあたりは目を通してた
でスマン、「棋譜読み込みの自動学習は可」ってのを見落としてた
現行ルールだと貸与されたソフトと本番のソフトは厳密には別物なわけね
>>146
結果の記録にとどめる感じなら書き換え賛成っす -
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148 ななしのよっしん
2014/03/25(火) 18:42:50 ID: a3s/TB40ou
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149 ななしのよっしん
2014/03/25(火) 18:50:56 ID: buQYMDhSWE
いいかどうかは知らんが、冷血お役所文書にされるよりは遥かにマシ。
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150 ななしのよっしん
2014/03/27(木) 14:15:08 ID: RNvlbvdr7Z
将棋ファンにとっては中堅戦は電王戦史上最も重要なカードとなり、勝っても負けても大盛り上がり間違いなしなんだけどなあ。
この熱を世間に発信できていないのはドワンゴの失態だよな。3回目から興行主として本格的に介入を初めて、電王手くん以外では概ね失敗しているという事実。川上会長にはこの結果を真摯に受け止めてもらいたいものだ。 -
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