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91 真相わからんから誰が悪いとかは置いといて
2014/03/16(日) 14:28:50 ID: H0bdsLDzXs
人間vsコンピューターの盤面の真剣勝負だけで過剰演出いらんだろ
ニコニコでプロレス扱いでも他所のマスコミはそうは報じないしな
スポンサーだってプロレスのために高額な提供してるわけじゃない
茶番だったらどっちが勝ってもエルグランドなんてやるかって話だ
ヒール役やねうら王とベビーフェイス役佐藤紳哉、だなんて安直な
煽りと話題性路線は、確かに将棋に興味のない人も惹き付けやすい
しかし、このままいくと確実に「ほこ×たて」コースになるだろうな -
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92 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 14:51:55 ID: iz7QgyG+5q
つまんないことしてくれたなって感じ
演出した側は面白いだろうと思ってやったんだろうけどさ -
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93 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 02:10:15 ID: OzWrVbQWGA
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94 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 15:40:08 ID: OzWrVbQWGA
これはプロレスじゃなくて将棋なんだよなあ
ちゃんとスポンサーや関係者に了承取ったのかな？
関係者の中には安部総理や米長前会長もいるわけだが・・・ -
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95 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 15:43:41 ID: hOVIa2YcBu
棋士の方々の反応だけでなく磯崎さんの釈明を見ていると、ドワンゴ側が大悪手を連発しているように感じる。
とっくの昔に決めた規定に特例を認めるか否かという決定をするならそれなりの調整の仕方・発表の仕方があったはず。
今回みたいな開発者をヒールにする炎上商法で人を集めても、
新たに群がってくるのは火災現場をスマホで撮影するような下衆な人達で、将棋の普及には全く繋がらないだろう。
更に、せっかく大企業がスポンサーになったイベントでこんなずさんな運営をやったとなれば、長い目で見たときのドワンゴの利益にもならないと思う。
このイベントを楽しみに待ってきただけに本当に残念だよ。
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96 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 18:18:25 ID: ow544QU877
誰が主導してんのかしらないけど前回のときに出てた
ボンクラーズの作者相手にやった事と同じ事をまた繰り返してるんだな。
何も学んでない、いや学んだ結果がこれなのか・・・。 -
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97 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 18:40:38 ID: AZoRXZ47eH
終わったな…悲しい
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98 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 19:15:29 ID: Enk3+A7lfJ
発端はやねうら王なのは分かるが
ドワンゴと連盟が許可を出しているし、どんな話し合いがされたのかねぇ
場所も特別なところを押さえてスポンサーもついているので
興業としてバグで中断や失敗するのを嫌がった感じかね
事の説明も演出や切り貼りのあるPVが最初ではなく
（しかもソフト修正を知っていてサトシンの家を訪問する時に撮影している）
ちゃんとした場を設けてしっかりと説明するべきだった
今回はルールに触れる部分なので慎重に扱えばよかったのに
キャラクターとしての扱いやヒール役云々で済まそうとした感じもする -
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99 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 20:33:25 ID: qIaqb/22Lb
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100 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 21:40:24 ID: VYMK+ANCtS
プロレスならもっと上手くやれ。
演出だとしても、亡き会長の言葉を散々食い物にしてきた結果がそれか、っていう失望しかない。
本当に残念でならない。 -
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101 ななしのよっしん
2014/03/16(日) 23:41:04 ID: rEa6qIg5Dg
完全に超えてはならない一線を越えたよなぁ
今までは演出は演出、対局自体は真面目にやってますよということになってたのに
ルール破りを演出に混ぜるような真似をしては、勝負観戦としての信用や価値がガタ落ちだよ -
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102 ななしのよっしん
2014/03/17(月) 22:44:34 ID: O5cP69ikSG
バグ(大悪手関係なく)も不具合もPC側の味みたいなものだろ
多少のトラブルがあっても構わないニコニコのいいところが出るかと思いきや
TV番組と同じでトラブルも筋書きに入れた茶番を用意するとはな
ニコ生だと棋士に対して時に視聴者が無礼を働くことがあるんだから
運営がきちんと対応しなきゃいけないのに一緒に悪乗りを進めてどうするんだ
棋士を客寄せのおもちゃ扱いするな -
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103 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 00:05:40 ID: GC4e+l2vWb
長文失礼
俺がすっきりしない部分をてきとうに書きなぐってみる。
・持将棋について
将棋連盟が急遽持将棋を27点法から24点法への変更を強く求め、運営に認められ、各ソフトに24点法への対応修正するよう通達と聞いたが、そもそもこんな基本的なルールは第3回が決まった時点（昨年夏頃）に確認しておくべきこと。本番直前にルール変更を求める連盟・それを認めるドワンゴともにありえないと感じる。
・やねうらの修正について
運営が求めていたのは24点法への対応のみだが、それに乗じてフリーズの対応や局語学習の改善等までやってしまったのがおかしい。バグフィックス含む本番までの改良を認めないという規定は電王トーナメントの時点ではっきりしていたことなので、フリーズ等の修正は第4回まで待つべきだったのでは。しかもトーナメントに出た時点で規定に同意していたはず。
また、そもそも修正を認めないというのは川上会長の「その時のソフトの強さを保存したい」という願いからできた規定だと思っていたが、違うのだろうか。持将棋規定含め、特例で変更を認めるなどずさんな対応が事態を悪くしている気がする。ドワンゴは持将棋規定含めルール変更要請をすべて突っぱねるべきだった。
なんかまとまらない文ですまん。
お目汚し失礼しました。
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104 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 01:42:33 ID: 4NsS5bAJOP
ニコニコのトップページニュースで電王戦の事を全く扱ってない
ドワンゴもまずいと感じてる証拠だろう
この会社は不祥事起こしたら全部知らんぷりが基本だからなぁ -
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105 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 09:28:20 ID: dQQ7Arisrj
http://d
.hatena. ne.jp/hi raoka64/ 20140317 /1395071 887 
とりあえず棋風が“変わってしまった”なんて言い訳はもうできない
やねうらおは自分が有利に立とうと全力じゃねえか
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106 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 17:45:39 ID: Enk3+A7lfJ
>>105は平岡さん(Apery 開発者)のブログだね
やねうら王について知っていること
http://d.hatena. ne.jp/hi raoka64/ 20140317 /1395071 887
やねうらおさん、ドワンゴ、将棋連盟に対して思うこと
http://d.hatena. ne.jp/hi raoka64/ 20140317 /1395072 154
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107 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 06:43:25 ID: ElhXS93bH1
>>lv172913123
皆が納得行くような説明を頼むよ。川上会長 -
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108 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 07:02:11 ID: ElhXS93bH1
>>107
書き込み時間がおかしいｗ -
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109 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 22:06:54 ID: IAX20XCY8Z
今回のやねうら王の件は決定的だな。
棋士は圧倒的にコンピューターより弱いということ印象付けられたわ。 この程度のイレギュラーに対応できないようじゃ勝ったも負けたもない。
前の電王戦でもその兆候があったけど もう見てられないわ。
猫とねずみくらいの差があるんじゃないかと思う。周りの反応も印象的だ。なんで壊れ物みたいにあつかっているんだ？そもそもそういう人種じゃないだろう棋士って 弱ければ生活できず氏ぬ、そういう覚悟があるような人たちでだからこそ尊敬されていたんじゃないのか。
どうも違和感しかない。棋士は自分たちの立場を明確にしてほしい。今まで、機械を含めてあくまで勝利を追求するのか。それとも人間の間だけで人類ナンバーワンを決めるものにするのか。ともかく今回の電王戦は格ゲーで強いやつが弱いやつにゲームをやめてもらわないためになめぷしているようしか見えない。 -
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110 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 22:23:00 ID: 75SNX1blPT
>>109
＞弱ければ生活できず氏ぬ、そういう覚悟があるような人たちでだからこそ尊敬されていたんじゃないのか。
それじゃダメだっていうんで、ちゃんと安定職にしようと作ったのが将棋連盟。
もともと博打打ちでパトロンと賭け将棋で稼いでたのを止めたんだよ。
それは順位戦システム見ても分かる（ある程度弱くても生活保障をつけてる）。
もともと「PCにはそのうち負けるでしょ」というのが2000年代前半の共通認識で、
ファンの間でも「PCがプロを抜いたらタイトル戦は出れるの？」
→「いや、人間が出る大会だからソフト関係ないやろ」という議論が、
とうの昔に２ちゃんを中心として行われてるんだよね。
だからプロ将棋は人間の最強を決める戦い。これは今後も変わらないだろう。
だから本来的には異種格闘技戦みたいなことになるはずだったのだが、
何かいろいろ利害関係があるのか興行なのか、こじれてるんだよなあ。
個人的には格付けはGPSで済んでるんだから、もうちょっと楽にやってもいいと思うんだけど。
それとルール違反を放置するかどうかは、全く別の話だから。 -
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111 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 22:38:22 ID: L6v1RfFHao
習甦が勝つと思わなかったなあ、前回はコールに負けてたし
しかも今回はソフト貸出＆PCスペック固定のルールもある
なんか意外だったわ
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112 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 07:51:37 ID: R4vK7KWYSD
レギュレーションだなんだと横文字で誤魔化してるけど、
結局は人間様が無様にも機械ごときに負けないための保険だよな。
素人の俺からすると人間ってもっと強いと思ってたよ。 -
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113 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 11:07:46 ID: 1IF/ZZK5aH
負けないためというよりは興業のためじゃないかな
ドワンゴとしては第２回の第３戦みたいな勝負がベストで、第２回第５戦とか今回の第１戦みたいな危なげない勝負はよろしくない
第２戦のPVもそうだけど盛り上げようと必死になってる感じ（そして滑って転ぶ） -
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114 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 13:35:31 ID: lu2EpdUEhf
PCの性能統一したりとかは、別にいいと思うんだけどな
現状PCの性能が高ければ高いほど強くなるわけだし、PCの性能が上がることによる強さよりも、プログラムの精度が向上したことによる強さをみるほうが面白いもん -
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115 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 05:41:06 ID: o1XriKa0WE
どのみち棋士側の検討期間悪意を持って短縮させたんだから内容問わずレギュレーション違反で反則負けでよろしい
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116 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 19:03:19 ID: Qow1D5IwyD
レギュレーション違反については、GOサイン出したのは運営側なんだし、
責められるべきはプログラマーではなく運営側だと思ってる
ところで問題になってた第3回将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉 六段 vs やねうら王
のPV動画が非表示になってるね
プロレス的演出を狙ってみたものの滑り、炎上
その後何のアナウンスもなしに動画非表示を選択する運営にはがっかりだよ
ほんと、なにがやりたかったの？
振り回される棋士やプログラマーの方々が可哀想だわ -
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117 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 20:26:11 ID: Enk3+A7lfJ
新たに出たニコインフォ
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法の説明
http://blog.nico video.jp /niconew s/ni0451 57.html
説明生放送のTS見てきたが
ドワンゴの説明はもっと詳しくやるのかと思っていたよ
27点法から24点法への変更指示などにも触れると思ったら触れられなかったし
あと視聴者のコメントを見ると
ドワンゴの対応はもっと責められて良いんじゃないかな
そしてやねうら王はちょっと叩かれすぎな気がした -
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118 foo
2014/03/19(水) 21:48:47 ID: q86QETQk1k
電王戦のルール説明には，
将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際のソフトウェアを使用するものとする（その後、主催者が定めた一定期間のみ改良を認める）。
とあって，今回のやねうらはこの「一定期間」が延長されたものということだったのだけど...「改良」ってのがどの範囲を指すのかがよくわからんね．
詳細な規定ってないのかな？ -
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119 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 21:51:03 ID: rEa6qIg5Dg
やねうらお氏のブログの低姿勢っぷりを見る限り、
なんで2ｃｈとかでやねうらお氏は叩かれ続けてるのか謎なんだが
どう贔屓目に見ても、責任のウェイトはドワンゴ＞やねうらに思えるが
そもそもやねうらお氏に、勝つために不正なんぞするメリットってあるのか？
金銭的な利益は無いし、名誉が欲しい・・・にしてはブログでの態度が低姿勢すぎて違和感
2ｃｈにはドワンゴの工作員でも湧いてるのかと疑ってしまう
前々からドワンゴは、印象操作系の活動が大好きみたいだからな…（PVとか）
何より変なバグで対局中止とか起こったら、直接的な損害を被るのはドワンゴだろう
興行としての盛り上がりを何より重視してるみたいだし -
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120 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 23:34:40 ID: ssrZfzhX4a
ブログの変だけど一線は超えないやね氏と
今回に限らずトラブルメーカーな本当のやね氏は違う。 -
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