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151 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 16:59:11 ID: LnnjTcTHZL
やっと一勝したねえ
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152 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 19:18:44 ID: 1IF/ZZK5aH
今回用事あって初めてタイムシフトで見ようと思ったんだけど
電王戦のページに行くと派手にネタバレされんんのな
あのページ構成だと目をそらすこともできないし、勘弁してくれ -
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153 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 19:23:34 ID: ElhXS93bH1
ゲストの小藪がよかった。
今日は何もかもびしっと決まっていい放送だったね。 -
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154 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 22:44:11 ID: gN4btMpeL8
小籔が「有段者がひと目「あーうんうんそうだよねー」みたいな展開でも
トーシロには全く分からん！説明汁！」って立場からすごくいい質問や提案してくれて、
個人的にはとても好感度上がったw
第三局は内容はともかく、きゅんは本当に本気の準備したんだなと。
YSSが62玉とした局面でも、実は後手が勝ってる(pona対ツツカナで出現、後手ツツカナ勝ちbyポナ本さん)
と言う事実もあるわけで…咎めうる局面で完璧に咎めきれるのはやはり実力だわ。
ハメ手とかなぞり将棋とか言わず、横歩取りの綱渡りを渡りきった豊島さんを讃えたい。強いよね。
山下さんもコレ見たら、今度はこうはさせんでしょ。なんにせよおふたりともお疲れ様です。 -
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155 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 23:40:10 ID: 4Ks3o+QbeK
小藪が茶々入れる感じじゃなくて素人目線でありがたかった
それにやっぱり人間側が勝ってくれた方がうれしいし、圧勝に見合う努力をきちんとしてたのにも感動した
ただその努力の話を聞いて「それに対して前2局のふたりは…」みたいなコメントが結構あったのが残念だった。特に佐藤なんて「ごねて弱くしてもらったくせに負けた」とか言われてて、なんていうか、豊島がすごいのであって他がsage発言されるのは違うんじゃないかな、と思った
素人には分からんだけで、実際前の二人の戦いっぷりはお粗末すぎたのかもしれないけどさ、引き合いに出されるのは勝った豊島にも失礼だと思う
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156 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 23:55:44 ID: gDUAF1PTfR
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157 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 01:04:48 ID: K6mTaqTTKM
なんつーかこう、巻き起こるどの論争を見てもじっくり考えると
最終的に「ドワンゴの段取りが悪い」になるんだよな
ある意味では開催者としての役目を果たしてると言えるのかもしれんが
せっかくここまで育ったイベントなんだから頑張って欲しいな -
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158 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 10:15:05 ID: Otv6rpWS7W
あまりの圧勝劇で忘れちゃったけど
もう森下さんか屋敷さんが熱戦の上で勝たない限り
ＭＶＰは決まりじゃないか。
人間が熱戦の上で勝つのはこういう圧勝劇より難しいらしいし。 -
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159 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 23:32:37 ID: ElhXS93bH1
第4局のPVを見せられて森下さんが勝ったら内容に関係なくMVPあげちゃうな。
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160 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 16:53:15 ID: 75SNX1blPT
森下と屋敷が連続で勝ったら、MVP難しいな。
特に森下は負け濃厚だと思われてるところを勝ち越しに変えるわけだし。 -
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161 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 00:03:08 ID: L6v1RfFHao
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162 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 04:19:43 ID: rEa6qIg5Dg
確かに持将棋は勝つより大変だけど、勝ち星はつかないからMVP対象とは言えない気がする
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163 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 09:35:25 ID: ElhXS93bH1
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164 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 18:32:58 ID: RNvlbvdr7Z
そもそも持将棋の逆転は克服されているだろ
圧倒的に強いponanzaに勝てばどんな内容でも屋敷MVPで堅いし、その展開を望む
裏を返すと、正直勝てる気がしないんだけど
YSSみたいなわかりやすい逆転もないんだろうが
そんな中で屋敷が勝ったら痛快極まりないのでなんとか勝ってくれないものか -
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165 ななしのよっしん
2014/04/02(水) 19:27:21 ID: 75SNX1blPT
ponanzaは弱点ないと思った方がいいね。
100万円企画でアマ強豪がよってたかって弱点再現しようとしたけど、誰も成功していない。
ああいうことに賭ける大学将棋部員の情熱は異常（動物将棋必勝法発見は東大将棋部）だから、
実際存在しないんだろう。 -
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166 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 22:58:35 ID: gN4btMpeL8
濃密な矢倉戦、いい戦いでした。お疲れ様です。
少し急いだと思しき58歩成に代えて75歩なら、あるいは…
「我々が見ているものは、現代に生き残った武士たちを最新兵器と対峙させ、
死に様すら武士らしく散れと強いる、ショウ」
には言葉をなくしたよ。佐藤映像、こういうのを綺麗にぶっ込んでくるからイヤだw -
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167 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 01:21:13 ID: Leabbi703t
「死に様すら武士らしく散れと強いるshow」
特に将棋ファンではない人にはそういう風に観てる人も多いのかなと思ってたから、自分がなんとなく感じていたことをうまく言葉にされた感じだった。
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168 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 13:27:17 ID: ElhXS93bH1
コンピューターとの対戦は普通の将棋とは別物だと思ってるから、あのPVには違和感を感じるねえ。
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169 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 13:45:34 ID: UeDYIOfGOz
「死に様すら武士らしく散れと強いる」
わかりやすい表現。それを使うと
前回塚田戦の賛否の否の方は「武士らしく散らなかったから」だな。
まぁ潔く死ねと言われても困るか。 -
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170 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 17:17:46 ID: RNvlbvdr7Z
>>168
コンピュータと人間のガチ勝負という売り出し方をしないと
ソニーやローソンがスポンサーにつくようなコンテンツにならんのよ
だから、死に様すら武士らしく散れと強いるショーにせざるを得ない
佐藤PはPRIDE時代色々あったから、そういうとこまでわかってPVを作っていると思う
羽生、森内、渡辺に参戦してもらいたいなら
もっと認知度を高めて対局料に数千万出せるくらいのコンテンツになる必要があるから
今回、興行的に微妙な結果になりそうなのが残念 -
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171 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 19:49:30 ID: ElhXS93bH1
ガチ勝負は望まれてるんだろうか？
またいつもの運営のひとりよがりじゃないのかな。
第４局がダントツで視聴者数が多いのは放送時間が長かったからだけではないはず。 -
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172 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 20:22:43 ID: gN4btMpeL8
来年からはドワンゴ主催・アドバンスト将棋のタイトル戦創設とかどや。
棋士の相棒は電王トーナメントベスト5から好きなソフトをチョイス、トーナメント方式で優勝者は優勝賞金半分をゲット。
残り半分はGPS700台クラスタと3番勝負して2つ勝てばゲット。そんなんでドヤ(ﾔｹｸｿ
徒手空拳で立ち向かうにはあまりにも厳しい相手だとはっきりしつつあるし、
フェスタ寄りにしつつ実益を兼ねて。個人的には…徒手空拳で最善手連打マン相手に討ち死にするの見るのが辛い。
全力を振り絞って戦う棋士は本当にカッコイイし、出来上がった棋譜も素晴らしいけど、それが本音だわ… -
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173 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 00:09:53 ID: i+c9fXG7MQ
まずガチ勝負の解釈が人によって違うんだよなあ。
「一発勝負は無策。棋士が事前に全力で攻略してこそガチ」という人と、
「事前攻略は八百長。当日初顔合わせでこそガチ」という人もいる。
「対局中に全力投入していればガチ」だったり、
「ほかの棋戦を捨てる覚悟で準備してこそガチ」だったりする。
棋士側有利のルールにすればするほど負けた時のダメージが大きい以上
どの考えをとっても棋士が損する部分が大きいから困る。 -
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174 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 02:47:46 ID: dJVYADiSLu
どうでもいいけどコメントで「バグ」を誤用している人がちらほらいて気になった
ソフトの弱点のことをバグとは言わんよ -
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175 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 10:14:14 ID: 1IF/ZZK5aH
>>174
伝説のプログラマー（）がバグと言ってるんだからバグに決まってるだろ -
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176 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 16:13:39 ID: dJVYADiSLu
そりゃ詰めを発見したのに詰められないとかフリーズするとかはバグに決まってるわｗｗ
そんなん弱点以前の問題じゃん -
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177 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 19:16:16 ID: ElhXS93bH1
情熱大陸 １３日に電王戦
http://www.mbs.j p/jounet su/ 
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178 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 20:08:21 ID: 1IF/ZZK5aH
いや某氏は飛車角をタダで渡しちゃうことをバグって言ってたのよ
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179 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 23:24:42 ID: RNvlbvdr7Z
>>171
もしかしてあんまりスポーツ観戦とかしないタイプ？
ガチ勝負ってめっちゃ金になるコンテンツなので
その要素を抜いてスポンサーにアピールするのは相当難しいと思うよ
>>173
それはそれで重要な論点なんだけど、大半の人はそんな細かいことにはこだわってないよね
「死に様すら武士らしく散れと強いる」ことの残酷さとはあんまり関係ないかな -
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180 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 23:25:54 ID: dJVYADiSLu
>>178
どういうバグなのか知らんから判断できないけど、恐らく「無条件で」ってのがポイントなんじゃないの
意味もなく駒損させる仕様にする奴なんていないからな
例えば入玉すると駒得し続けるとか、14金とかは、ある意味仕様通りに動作した結果それが裏目に出たのであって、バグとは言わない -
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