8.9万
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15931 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:19:26 ID: sBIRx5An+7
アニメ化ってなかなか難しいっすね・・・
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15932 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:23:15 ID: DLmWvxlrIQ
>>15917
雑な情報提供ですまない
>>15920
＞丁寧な伏線ならキャラの優しさも伝わるが雑な伏線を根拠にした解釈だと妄想にしか聞こえない
3話の描写でこれを言うということは、やはり轟沈はしてはいない派なのかな
正直あの場にスキューバダイバーか、もしくはサルベージできる艦娘or潜水艦がいれば救えた感はあるし
私もどっかほかの鎮守府で治療中でも（茶番ではあるが）いいとは思う -
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15933 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:25:48 ID: 5J+edBeGZl
>>15925
確かに気に入っているアニメだから好意的には見てるが
そこまで強引な解釈はしてないけどなあ
>↑まず転ぶなｗ味方と衝突してたら論外だｗ
実際の軍事行動でも、まっさらな新兵というわけでもなく
それなりに訓練した艦が衝突する事件は結構あると聞くが
そのへんはどうなんだろう
それに転ぶといっても、艦娘的には破損も浸水もせず簡単にリカバリーできる程度
どうやら艦娘には身を守るバリヤーのようなものもあるようだし
つまり現実で言えば、艦娘すっ転びは事故ですらない
無理な解釈せずとも、実際の艦艇がすこしフラついたりモタついたのを、人間大でわかりやすく表現したらああなった、というだけではないだろうか -
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15935 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:36:28 ID: PDSmk+MtoW
結局「常識で考えれば～」「好意的に見れば～」「普通に考えたら～」ばかりになっちゃうな
そんでもって常識や普通といってもそれぞれの主観が入る以上どうしてもズレは生じる
その常識や普通の認識がずれてる者同士でそれはおかしい、こう考えるのが自然だとか言いあってる時もあれば
そもそも「常識」「普通」を用いた解釈で脳内補完しなければいけない、作品内の描写不足そのものを批判してるのに「察することができるから十分だ」みたいになる時もあるし
正直アニメよりもそういう意見のぶつけ合いのほうが見ててor参加してて面白いよね -
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15936 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:37:49 ID: EkW/k1KKL2
>>15933
俺も実際の事件や事故について詳しいわけじゃないけど、
1話の吹雪さんは「ただ前に進むだけ」でフラついたり転んだりしちゃったわけで
現実だったら乗組員の降格や除隊を迫られるレベルじゃないんだろうか
艦娘の場合ホイホイ戦力外扱いするわけにいかないから訓練で済んだだけで -
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15937 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:43:35 ID: X81sfirq6D
>>15933
>それなりに訓練した艦が衝突する事件は結構あると聞くが
>そのへんはどうなんだろう
複雑な陣形変更や伝達のミス、もしくは視界が極端に悪い時に事故が起こったりした事はあるけど。アニメではとてもそういう状況には見えないね
更に言うと実際の軍艦は艦娘みたいに気軽な方向転換はできない、回避行動を初めてから船体が動くまでに数十秒以上かかるなんてのはザラだから。そこらへんは参考にはならんよ
>それに転ぶといっても、艦娘的には破損も浸水もせず簡単にリカバリーできる程度
>どうやら艦娘には身を守るバリヤーのようなものもあるようだし
上でも言われてるけど、その隙に砲弾やら魚雷やらが飛んできたらどうするのって話
複雑で素早い動きが必要な戦闘時ではなく、ただ直進するだけの巡航時ですらそういう有様なんだから
誰が見ても吹雪が実戦可能な状態とは思えないだろう -
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15938 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:46:44 ID: 5J+edBeGZl
>>15932
謝られると恐縮してしまう
強い言い方になっていたらすまない
3話4話における如月について俺の印象だと
犠牲はありうるという提示と、艦娘の置かれた立ち位置の確認
吹雪の精神的成長における、睦月たちとの絆の構築
あと深海棲艦側は、プログラムのようなもので動いてるのではなく
犠牲覚悟で一矢報いようとする意思なりがあるように感じた
1話の泊地棲姫の最後の演出を見ても、深海側の事情を匂わせる描写が気にはなってる
如月の轟沈の話が4話で終わりでも不思議ではないけど、後の伏線として置いてあっても不思議ではないという感じかな
俺的には、今のところ後者の可能性で見てる
伏線かもと感じるのはそこだけじゃないけど、遅くなったが>>15901への答えも兼ねて -
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15939 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 06:47:30 ID: rNZW6QUXSW
>>15933
転んでも壊れないから転ぶのは問題ないとか本気で言ってるのかｗ
まず転んだ時点で陣形が崩れる、次に転んでる状態では攻撃や防御も出来ない
そこを突かれたら本人が死ぬだけならまだマシ、下手したらその横にいた奴も死ぬ
しかもあの時は海が荒れてたわけでも雨や霧で視界が悪かったわけでもないしな
と言うかそれ以前にふらついてる時点で論外だと言うのをかたくなに認めないのはなんなんだ？
ミリタリーの話はよくわかんなーいというならバスケかサッカーとかでもいいがまともに走れもしない奴を人数不足でもないのに公式戦に出すのか？ -
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15940 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:06:17 ID: vOtbGXWr2V
轟沈するまでの如月の描写の雑さはさんざん触れられてきたけど、轟沈した後の扱いも大概雑だよね
四話で触れられたのは如月の死そのものではなく、それに悲しむ睦月と心配する吹雪、励ます金剛という死の周辺だけ
どうして如月は沈まなければならなかったのか、という問いかけが一切ないから死に対しての怒りや無念が全く見えてこないんだよね。ただ、悲しいだけのお涙頂戴 -
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15941 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:07:49 ID: /PdXkiQqg6
吹雪が鎮守府に配属された初めての特型じゃない以上、着任直後の特型駆逐艦のレベルなんて既に分かっているのだし、鎮守府に来たばかりの新兵(航行でふらつくようなFNG)を、他に代わりがいるのにいきなり実戦に投入は普通はしないよね。ゲームみたいに大破止まりですむならともかくさ。
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15942 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:13:02 ID: X81sfirq6D
犠牲はありうるという提示と、艦娘の置かれた立ち位置の確認をした結果
１話２話の描写と明確かつ致命的な齟齬が生じてしまったというのがここで散々叩かれてるポイントなんやな
あと、３話４話で吹雪の成長とか絆の構築を感じたというのなら、それは単にその場の空気に騙されてるだけ
過剰なセリフや音楽にで「かなしげ」「感動げ」などの雰囲気は作っているものの
本質的には何一つ解決していない、視聴者のリテラシーをバカにしているような展開ばかりさ
まあその「空気で騙す手法」が上手くて支持を集めてる作品もあるし、そういう作品を全否定するつもりは無いけど
現状は艦これファンでも空気にノレてない人が大多数だしなぁ…
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15943 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:27:36 ID: pvjSLVof74
>>15933
毎日トラック転がしてる運ちゃんが衝突事故起こすのも世間ではザラだし
エアバッグやシートベルトがついていようが衝突すりゃそりゃ間違いなく事故だ
吹雪が問題なのはハンドル初めて握った奴をいきなり高速に放りこんでるようなもんだからだ
そんな奴がふらふらもたもたしてんのをそもそも高速に入れるんじゃねぇ -
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15944 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:27:53 ID: r6VvR+v8Us
さっきも言ったけど、他に吹雪より大分マシっぽい駆逐艦たちがゴロゴロいるのがいけない
凡百のロボットアニメ、バトルアニメでも描かれてる「主人公じゃなければいけない理由」が無い
まあ後々明かされる特殊な事情があるのかもしれないが、元ネタが量産艦の内の一隻でしかない事や
現在明かされてる情報を考慮して事情を推理すると「捨て艦」「吹雪が死ぬ前提の作戦」になってしまうのがね -
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15945 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:30:53 ID: ZGVYwaT/O/
おおおおおおおおおおおおいいいいいいいいいいいいい
お前ら俺は気がついてしまった
4話開始時点では吹雪以外の駆逐艦には悲しいという感情が「無い」事を
なぜ駆逐艦達に如月の轟沈を悔やむ描写がないかというと
悲しいという感情がないからだよ
推測する情報は2つ
1・もっとも「悲しい」という感情に相応しい雷電が「違和感」しか感じていない、授業に身が入らない理由がわからない
2・睦月が「悲しい」と感じていない、彼女がその感情に気がついたのは吹雪が抱きしめた後、吹雪の感情を受け止めた睦月はようやく「悲しい」という感情に気が付き泣くことが出来た -
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15946 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:32:29 ID: ZGVYwaT/O/
これによって吹雪が「特別」な理由も説明できる
彼女は他の駆逐艦が持ち合わせていなかった「人間」としての感情を最初から持っているのだから -
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15947 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:32:56 ID: rNZW6QUXSW
ガンダムでたとえるとザクやグフやゲルググが普通にいるところにやってきた期待の新人旧ザクレベルだからなあ、違和感がやばい
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15948 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:34:30 ID: EIAQqkNTAE
>>15945
いやいや、授業が頭に入らないくらいにはショック受けてただろ -
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15949 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:34:47 ID: ZGVYwaT/O/
そう考えると3話で如月の轟沈も意味があることになる
早い時点で「ゲームとは違う」事を示すための演出だ
艦娘たちの感情、駆逐艦達に「悲しみ」が無い事を描写するためには
如月は沈没せねばならなかった -
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15950 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:36:59 ID: ZGVYwaT/O/
>>15948
無いというと語弊があるなすまん
「感情に気がついてない」でもいい
とにかく「悲しみ」という感情が認識されてない -
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15951 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:38:35 ID: ofP5fVji7A
二話までは吹雪は主人公だからで済ませてたんだがなあ。第三話で一発轟沈があると分かったので何事もシビアな感じで解釈するはめなってしまったんだよ。それだけ、轟沈は重い出来事だった。
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15952 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:40:13 ID: r6VvR+v8Us
>>15945
なんか今までで一番スッキリする解釈かもしれない -
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15953 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:40:35 ID: DLmWvxlrIQ
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15954 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:42:02 ID: J01LhH/3uz
「哀しみを知ることが改二の条件」とかになったらもう気分は北斗の拳だな。
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15955 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:42:28 ID: pvjSLVof74
>>15946
面白い説ではあるんだが…
当の吹雪が大して如月の死を悲しんでるように見えねぇんだよなぁ… -
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15956 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:43:43 ID: SDLax6n2Vu
>>15902
言ってること滅茶苦茶すぎる
もうちょいマシな擁護、肯定意見にしろよ -
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15957 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:44:22 ID: vOtbGXWr2V
吹雪使う理由なんか「大規模反攻作戦に向けての追加人員」「時間がないので実戦で鍛えるしかない」とでも言っとけば苦しいなりに言い訳は立つのにな
使う理由が「特型駆逐艦だから」とかいう訳のわからないもののせいでいらん所まで突っ込まれてる
脚本書いた奴、絶対に特型駆逐艦が特別だと勘違いしてる
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15958 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:45:01 ID: k4ExLhbi7B
制作スタッフが悲しみという感情・表現をよく分かってない、が正解だと思うよ
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15959 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:49:56 ID: ZGVYwaT/O/
>>15955
そりゃ転校してきたばっかりだし、、、絡んでないし、、、
でも吹雪は「悲しみ」を、受けとめられていない睦月を心配する描写が唯一合った
ぽいぽいとか待ちぼうけ睦月の事を吹雪ほど心配していない（性格もあるのでわかりにくいが）ように見えるはず（もう1回見てみるわ） -
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15960 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:53:17 ID: pvjSLVof74
仮に艦娘が悲しみを認識出来てなくて吹雪だけが悲しみを認識出来てるとしても、
吹雪が違和感を感じて他の艦娘に「あなたは悲しくないの？」とか悲しみの欠落を指摘してくれなきゃ、
そりゃただのツッコミ不在のヒトデナシの集団でしかないぜ -
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