8.9万
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23011 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:24:10 ID: MgHeXIDb3F
ストーリー全体を通して「提督は無能」というのを前提に構築するのでないなら、
提督のファーストインプレッションを「無能」とするのは最もしてはいけない悪手だな。絶対に序盤に持ってきてはいけない展開 -
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23012 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:24:11 ID: 0iY+opNftC
>>23005
リスクコントロールがメインテーマじゃないんだから、そんな丁寧に説明したりせんだろｗ -
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23013 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:25:09 ID: sae84InrpK
1話で吹雪が出撃したのは、提督も吹雪が練度0だってことを把握してなかったってことかな。
どっちにしろ無能だが。 -
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23014 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:25:52 ID: XbOMCIyT0J
>>23012
何で０か１００かでしか考えられないの？アスペだから？
勢い重視の少年漫画だってピンチには強敵の出現なり主力の不在なりの理由付けはするんだよ -
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23015 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:27:05 ID: XbOMCIyT0J
>>23011
おそらく製作側は無能だとは欠片も思ってないんだろう -
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23016 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:27:14 ID: XbJxW1OGvr
>>23004
提督をとんでもない無能か吹雪を謀殺したがってるようにしか見えなくなる描写より
マンネリ展開のが百倍マシだわな
ゲームに強敵なんぞいくらでも登場してるわけで、それ使えばいいだけ -
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23017 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:28:03 ID: 2UiwbHhisB
無能だけど人心掌握に長けてるのか
無責任極まりないけど結果を出すラッキーガイなのか
どっちみち、そんな濃いキャラを透明人間にしちゃいかんな -
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23018 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:28:28 ID: FJD1J/fCk/
>>23010
序盤なにやってたの？ってことになるから。
中盤でも強敵に阻まれて力量不足で再訓練と言うネタはよくあるけど、流石に木曽訓練ネタは序盤でしか使いようがない。
艦これなら空母に雷撃敢行し、駆逐艦を撃沈した吹雪が今更まともに航行できませんでした、とか出来ないでしょ？ -
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23019 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:28:42 ID: aZCqznG5m3
1話って結局、訓練もまともにこなせないやつが何故か期待されてて、そんなやつが何故かいきなり実践投入されたってところが問題だと思うんだよね
座学と訓練は努力でトップクラスに優秀（旧式なのに）で、だからこそ提督に期待されてて実践投入されたけど、戦場の空気に呑まれてろくに活躍できなかったってストーリーにしとけば何の問題もなかった
しかも2話の訓練やった程度であそこまで動けるようになるなら、なぜ最初からやらなかったって話になっちゃう
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23020 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:29:26 ID: XbJxW1OGvr
>>23013
残念ながら、把握してるんだよなあ…
無能なのには変わらんが。 -
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23021 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:31:19 ID: MgHeXIDb3F
>>23018
ID: 0iY+opNftCが言っているのは「強敵を出して危険を描写するのは序盤では使いづらいはず」ということなので、基礎訓練ネタはまーったく関係ないよ -
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23022 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:34:32 ID: N9q8T8Pt3/
>>22973
しっかり確認してきた
なるほどねー夕立のほうは何とも言えないけど確かに睦月のほうは即時投入の様相がうかがえるね
先輩たちが何もしないうちに片づけた、というのに4話の吹雪が近いような気がしたから
睦月・夕立の戦闘レベルが4話の吹雪のレベルと同じくらいと錯覚してた、うん
しっかし見直してみると二人の話での両戦力がわからんのが惜しい
先輩がどのキャラなのかとか敵数がどれくらいだったのかとかわかればよりはっきりとするんだけど…ぐぬぬ
「艦娘しか対抗手段がない」「制海権が喪失している」「在りし日の魂を持つ」
ついでに「生まれながらにして戦う運命」この辺最初に言われてる割には
そんなに重要じゃなくなっているのは正直もったいないと思う
一部分だけでも回収されりゃいいが…平気で遠征出ているし制海権は関係ないんだろうね -
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23023 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:34:59 ID: ofP5fVji7A
吹雪は提督の事を信頼してるみたいなんだよな。第一話の最後の謎のきらきら笑顔と興奮状態、そして五話の再編成で赤城先輩に提督に考えがあるかもしれないとさとされて元気になったり。例え提督は無能と判断したものが吹雪を引き剥がそうにも難しいだろう。あの子は最期まで提督の指示に従うだろうね。
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23024 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:35:32 ID: FJD1J/fCk/
>>23019
単純にホウレンソウ不足だと思う。現実でもわりと良くある。
提督が把握しているかはともかく、秘書艦長門と旗艦神通は一定の練度があるだろうという認識だった。
というか２話の利根の反応からすると、艦娘は初心者でもとりあえず航行くらいは問題なく行えるのが普通っぽい。
射撃があたるかは別問題で、睦月夕立の台詞から初戦は別に当たらなくても良いくらいの認識が鎮守府ではあるようだし。 -
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23025 削除しました
削除しました ID: 0iY+opNftC
削除しました
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23026 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:43:22 ID: N+UqZx/agy
だから何がいかんのかがさっぱり分からんのだが
そもそも敵味方ともに駆逐軽巡重巡戦艦空母潜水艦とバリエーション豊かなんだからそれに応じた戦闘を用意すればいいだけの話だろ -
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23027 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:43:45 ID: MgHeXIDb3F
味方があわやというときにさっそうと防いでくれる……裏拳……金剛……うっ、頭が
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23028 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:46:40 ID: aZCqznG5m3
>>23026
本当に0iY+opNftCが未プレイ勢だと仮定すると敵の種類を知らない可能性がある
だとすれば強敵を出すと後で強いヤツが出せないという論理も理解できる -
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23029 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:49:29 ID: FmbeF7e3K0
すごいな・・・一回轟沈(規制)したのに改になって戻ってくるなんて
これはもう一回轟沈しても改二になって戻ってくる可能性が微レ存？ -
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23030 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:27:43 ID: LfUchNlnna
評価は最終話を見てからでも遅くはないぜ。出るものが全て出てからでもね。
なあに、現状の評価が覆るような大どんでん返しがラストに待っているさ（慢心） -
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23031 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:28:11 ID: r8Yr2stmyf
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23032 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:32:47 ID: g4QdKJnY+l
>>23009
そこらへんアニメのシドニアが上手いことやってたな
プロ市民の生態をアニメであそこまで描写するとは思わなかったｗ -
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23033 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:34:01 ID: ofP5fVji7A
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23034 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:39:35 ID: ofP5fVji7A
どうぜならシーレーン防衛の大切さを忘れた一般市民が食糧と大切さとか平和の有難さとか命の大切さとかに気づいて最前線で戦う艦娘達応援するぐらいやってもいい気がする。
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23035 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:41:40 ID: LUuPCECtHn
>>23028
ちょいと流れの趣旨とは違う横レスになっちゃうかもしれんが
序盤に話のキーになる強敵が現れて破壊の限りを尽くす、親しい人物が殺害されるなんて
戦記物なら登場人物の行動の動機付けやおはなしを進めるための基本中の基本でしょう。
直近の例を挙げるなら進撃とかファフナーシリーズとかね。
そうした舞台そのものは準備したのに上手に生かせず消化不良起こしちゃったから
モヤモヤを引き摺る印象が強いのかもしれん。 -
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23036 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:48:34 ID: g4QdKJnY+l
>>23033
シドニアでのそのプロ市民がらみのプロットは
>>23009のレスの内容そのまんまなんだよｗ
>>23009のとおりやるとシドニアの丸パクリになるレベル
実際すごかった
深海棲艦は艦娘にしか撃破できないってあるけど
シドニアにも似た設定があってある特定の武器を使って核を
攻撃しないと倒せないようになってる
そのプロ市民の言い分はその武器があるからそれに反応して襲ってくる、だからその武器を捨てれば敵は襲ってこなくなるっていうトンデモ理論
艦これに置き換えれば艦娘がいるから深海棲艦が襲ってくる
だから艦娘を廃棄しようってことになる -
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23037 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:48:57 ID: ofP5fVji7A
>>23035
主人公吹雪の戦う動機が不明瞭だからかなあ。赤城先輩がかっこいいのはわかるんだがそれを吹雪に強烈に印象づけるエピソードがあっても良かったかもね。
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23038 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:52:35 ID: ofP5fVji7A
>>23036
そうなんだ。艦これ世界でも実は深海棲艦は艦娘達に引き寄せられてくみたいこともあるかもね。ゴジラの機龍みたいな感じでさ。 -
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23039 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:56:04 ID: aZCqznG5m3
そもそも現状吹雪が一番憧れる動機を持ってるのは、危機を裏拳1発で吹き飛ばしてこれでもかというほど「戦艦」の頼もしさを見せつけた優しい金剛先輩だよなどう考えても
赤城が優しい先輩なのはわかるけど、正直それ止まりというか…。
憧れ方が「サッカー部の先輩に憧れる（惚れてる）女子」にしか見えないのが。いや別に悪いって言ってるわけではないんだけど。
そもそも駆逐艦が空母に憧れるものかなぁとか思ったりもして。たしか元は吹雪が憧れてたのって扶桑だった気がするし -
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23040 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:58:59 ID: aZCqznG5m3
いやまあでも、機銃で駆逐艦吹き飛ばすパワーを持った航空機を操る空母に憧れるのもわからんでもないか
実際に出来るかは別としても -
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