8.9万
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23041 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:00:50 ID: J01LhH/3uz
睦月の初戦については、まだ擁護の余地はあるんじゃないかなと思う。
吹雪で理解できないのは「まともに動けない兵士を＋重要な作戦の最前線に放り込んだ」ってところだから、
睦月が最低限の動きは取れることが前提だけど、先輩方が鎧袖一触できる程度の難度なら、新入りはとりあえずビビらせて以後の訓練に真面目に取り組ませる、ってのも手としてはアリ。
企業の新人研修でも最初の一発は厳しくかまして学生気分を抜けさせるのはメジャーな手ではある。
この手法自体への是非はともかく、全く理解できない采配ではないんじゃないかと。
……スタッフがそこまで考えているかは知らないが。
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23042 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:02:29 ID: ofP5fVji7A
第一話で艦載機に助けてもらってるっけ吹雪。第四話で金剛さんに助けてもらってるから両方にかっこいい憧れる先輩でよくね。実際吹雪が立ち直るときに金剛さんには大いにお世話になってるしな。
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23043 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:06:52 ID: LUuPCECtHn
>>23037
序盤で憧憬の対象たる赤城戦死、吹雪さんそれをバネに武勲を重ね歴戦の戦闘マシーンに、
赤城さん終盤で深海凄艦として再登場、ラストは吹雪とガチンコ勝負！
陳腐過ぎる流れだけどこういう動機付けが無いと感情移入は難しいね。
憧れっていう要素に別に明確な理由は必要は無いんだよね。
たとえば教官として世話になる、危機を救われる、肩を並べて何度もも死線をくぐる。
そういう描写の積み重ねがあるだけで関係性は見えてくるから。
これをほとんどやらずに説明文だけで憧れてますと書かれただけじゃ
そりゃどういう理由でなのか判らず混乱しちゃうでしょう。 -
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23044 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:06:55 ID: ZZj+khEiSU
俺の意見を荒し認定した方々へ。軍事だとオカシイとか、提督の意図を解釈で受け取るのは無理があるって理論、アニメのシーンの話から大分したけど、否定の仕方も結局世界観が無い艦これに持ち込める理論じゃないよねってのはスルーか論理ずらしなんでもう会話しません。俺が悪かったよ。平和にアニメに罵詈雑言書く時間邪魔したからね。
てか、空白タイムとか言った奴、俺にマイクラやる時間くれ。今丁度建築してるんだ。ドットで響。ハラショーな気分にさせてくれ。
お前達の批判へのレス、意見書いてるのは暇つぶしだから。
友達居ないとか……悪いけどこんな俺でも友達居るんだよね。さっきまでハラショーのために一緒に頑張ってたし。
……まあ、そういう言葉が飛び交う以上、俺の意見は少数派で受け入れられない、語る事すら許されないって理解出来た。
あと誰だったか、>>22435を読んだが、語るべき世界観の話しの殆どがゲームでも触れられてないタブーだったし、やっぱり艦これだとその話は出来ないかと。
だから難しいし解釈増えて、それが批判の対象になったとも言える。
最後に死ねと言った方、目標出来ました。
君より長生きする事です。 -
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23045 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:08:05 ID: LI1W1E9gZp
>>23026
戦闘機は機銃掃射で敵駆逐艦を吹き飛ばし、駆逐艦は魚雷を躊躇なく敵駆逐艦にぶち込む世界だしなぁ・・・。
大物を仕留めるために魚雷を温存しようっていう感覚が全くない。 -
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23046 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:09:43 ID: ZZj+khEiSU
追記。
純粋な話をしていた皆様、爆弾発言すみませんでした。
スレ見返してイライラしてやってしまいました。
本当に申し訳ない。
ただ、黙って去るのは性に合いませんでした。
我儘ですし無関係な皆様の気分を害してしまいました事、深く反省します。 -
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23047 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:10:41 ID: seqzKEJ7Kh
ZZj+khEiSUの発言が痛すぎて頭悪すぎて言葉に出来ない
自分はただしいこと言ってる感がありありで寒すぎる -
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23048 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:11:59 ID: FmbeF7e3K0
提督無能説、提督深海棲艦スパイ説、提督予言者説、
提督吹雪リョナラー説等色々挙げられたけど結局
一番有力っぽいのがアニメスタッフ何も考えてない説なのが悲しい
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23049 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:12:28 ID: J01LhH/3uz
むしろ
１話「赤城先輩、素敵！ 養ってあげたい！」
２話「神通さん、カッコイイ！ お魚さんに餌をあげたい！」
３話「睦月ちゃん、可愛い！ 私が守ってあげたい！」
４話「金剛先輩、濡れる！ 抱いて私を力強く！」
５話「ツンツンだらけの第五隊、燃える！ 私がみんなを落としてみせる！」
ぐらいやってのけて吹雪が百合坂を駆け上がる展開をだな。 -
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23050 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:12:38 ID: seqzKEJ7Kh
反省と称して煽るとか本当に頭が残念すぎる
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23051 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:16:23 ID: esAShUXKqm
さすがにこの時間は流れが落ち着くね
こういってはなんだが、アニメ公式ホームページももっと充実感が欲しいというかやる気をみせて欲しい
注目度の高いコンテンツの割に工夫がなくて「最低限度を事務的に処理してます」感を覚えるのは自分だけかな？ -
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23052 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:23:55 ID: jYbC5/MIe3
5話視聴して感想言いたいけど荒れる要因になりそうな雰囲気。
言えることとしては主人公を決めないで緩くやるほうが艦これはあってると実感した。
なにより響がハラショーマシンから脱却できたことに感動。 -
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23053 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:25:18 ID: ZZj+khEiSU
>>23047
ごめんね。
擁護意見は22271とかでも書いたけど、俺にはそう見えたんだもの。
どんな否定意見来ても、その意見に沿った見方しても、俺にはそう見えるんだもの。それが俺の過去レスの全てにある。だから、如何やっても考えは覆らないし、正しいとしか考えられない。
……てか、アニメの解釈の仕方の正解不正解って、どう判断するの？正解は作り手以外に分からないし。
誤りを認めなさいって言われても、罵詈雑言に罵詈雑言を返したに過ぎないし、そこが誤りじゃないなら俺は一切誤った事してないんだよね。
まさか、妄想とは言え擁護意見を書くのが間違いか？……それの何が間違いか言えないでしょ？だって、それを間違いと認めたら批判意見の自由性も失われるからね。
……てか、もう艦これ関係ない話で煽るの止めて。中身の話してよ。
提督は実は考えてた説が気に喰わないの？それとも吹雪の成長譚と言う軸での話がブレてるの？或いはミリタリー解釈では無く、WinWin関係で鎮守府を守ってる説？
どれよ。 -
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23054 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:26:10 ID: J01LhH/3uz
ぶっちゃけ今日の昼間以上に荒れるこたないと思うから好きに言っていいんじゃないかな（テキトー）
別に好意的意見が叩かれてるわけじゃなく、根拠も無いのにそれを執拗に押し通そうとしているのが問題だったんだし。 -
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23055 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:27:52 ID: N+UqZx/agy
＞罵詈雑言に罵詈雑言を返したに過ぎないし
＞妄想とは言え擁護意見を書くのが間違いか？
＞批判意見の自由性も失われる
今の発言に少なくともこんだけおかしな点があるんだからよく考えなさいな -
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23056 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:28:35 ID: MgHeXIDb3F
擁護意見を書くのは自由だが、それをpgrするのもまた自由
後者は前者を封殺しようとしているのではなく、ただ単に自由な言論を行使しているに過ぎない
まずはここを理解してからにしようね -
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23057 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:32:55 ID: J01LhH/3uz
手前味噌ではあるが、
>>22505
とりあえず個人的な評価点を並べてみただけだが、まあたぶん荒れさす原因にはなってないと思う。
基本的にここ、言いたいこと言うだけなら概ね受け入れられるORスルーされる程度で済むんじゃね。
昼間の騒ぎの原因だった２＋１人は意見の中身以前の問題だったし…… -
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23058 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:38:04 ID: ZZj+khEiSU
……煽られると23053みたいな、返事返すのが普通じゃない？
感情転移って言葉有るよね。それが起こるの当然じゃないかな？
兎に角、もうこういう不毛な事書きたくないから、次からは煽りスルーします。
……艦これを擁護、肯定的に捉えるならそれこそ提督予言者説に俺は寄るかもしれないな。
強い信頼=戦死を防ぎ、成長を促すための一話出撃を促した提督ってのは、確かに予言レベルの能力者だし。
まあ、でも他掲示板でも語ってたが、六話の感想が全てで、五話までの吹雪成長の為のドラマよりも、駆逐ロリーズがはちゃめちゃしてるのが可愛い、それが一番面白いって、根本から吹雪否定されててそれが悲しいわ。
でも、悲しいと言いつつ散々擁護意見を語った俺でも、吹雪のドラマよりも駆逐ロリがわちゃわちゃしてる方が見たいって言うね。
ただ、あの艦これ版ごちうさ感はヤバいが。
心がぴょんぴょんしそうになる。
あ～……DVDで追加エピソードとか増えないかな。増えるなら買うわ。DAKARみたいな感じなら尚……って、あれは鬱だけど、ああいう感じで本気で取り組んで欲しいって意味で。 -
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23059 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:39:39 ID: jYbC5/MIe3
>>23054
ハードルが下がったのもあるけど今回はファンタジーな世界観（悪い意味じゃない）で安心した。
主人公も一話限り主役なら絡みにくい種類の艦と扱いに差が出なかっただろうし、あわよくば全艦娘が出れたと妄想。
昼間そんなに荒れていたのか…一方に意見が偏ると難しいものね。
悪く言うと艦これには解釈裏付けるだけの情報が出し切れていないし、日常回もハードルが下がった今だから評価されるのではないかと個人的に思う。 -
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23060 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:42:49 ID: MgHeXIDb3F
>>23059
ゲーム未プレイかつアニメ未視聴で軍事知識に興味がない人が朝から晩まで居座って、
詳しく知りもしない艦これについてあれこれ自説をという名の妄想を語り続けてただけだよ
信じられないだろうけど本当の話 -
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23061 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:49:13 ID: ZZj+khEiSU
>>23054
>>23055
>>23056
>>23057
pgrするのは自由か。
まあ、それはなあ。
……意見を押し通そうとしたってのも、あくまで押し通したかったってより議論の上で俺の意見をレス返しただけで、解釈の問題じゃねって意見なんだが……そこを妄想だろ、鉄壁の守りで論破できない逃げ姿勢プギャー！……でカチン。その発言にイラついたのは確かだ。
だから俺としても身を引く意味で根拠は自由だろって言ったんだが、負けだろって言われると、意見そのもの全否定で、でもその全否定も自由だから許される訳なんだよな。でもって俺の意見を通すのも別に批判される筋合いはないが、その意見を通す段での様々な批判を封殺する行為は自由を簒奪する事だから駄目だと。
……ゴメン。捻くれてるな俺。書いててそう思う。
そういうのはスルーして、自由に語って終わりって感じのスキル身に着けるわ。 -
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23062 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:50:07 ID: ofP5fVji7A
zzさん。あなたの見方や考え方は別にわざわざ否定されるものでもないが、自分の考えではアニメを見てより楽しく考察したり妄想したくなったりその世界にどっぷり浸かりたくなるとしたらそれは成功したと言えるでしょう。
しかし、私もあなたも欠けた所を補うべく大いに努力しているようですね。アニメ艦これをどうにかして形にするために。その結果は人それぞれですからむやみに否定する必要はないでしょうが。
それでもアニメ艦これを楽しく補完できるならば結構ですが、そうでない人達がこうしている以上もう一度考え直した方がいい所もあるかと。長い補完を延々と繰り返し行う必要性があるアニメがより多くの人に受け入れていかれる、つまり未来があるとは思えないんですよ。これらの行為がアニメ艦これを愛するからの行為であるならば、その作品はコアなファンでなければついていくのは難しいでしょう。
そして、アニメの絶大な宣伝効果による新規獲得と既存の多くのファンに好印象を抱かせる事は難しくなるでしょう。ファンが楽しめる考察をさせてくえれない部分があるとしたらそこは修正した方がより良い作品だと認める人は増えるかと。
あなたが少数派であるというのならば、なぜ少数派となったのかを自分なりに考えた方がも良いきがします。そうでなければ正反対の意見との対話は難しいままでしょう。 -
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23063 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:51:34 ID: jYbC5/MIe3
>>23060
三週間前くらいに湧いた核搭載の議論が記憶に新しい…
肯定意見はここのルールで禁止！と騒いでいた妄想癖持ちの自治厨を見た身としては可愛く見えなw
さて、争いの種が知らぬ間に落ちる前に寝るか… -
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23064 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:56:59 ID: ZZj+khEiSU
>>23060
ホントに知らなかったの？
……まあ、俺も小説はちゃんと読んでない。一巻で止まってるんだよね。陽炎。
てか、イベクリアした？
我が艦隊の大井北上ペア頑張ってるが……ダイソンで詰む。OP好きだけど溶接職人でフルも聞いてたし、そろそろ鬱が少し入って来る。
辿り着いて聞いた瞬間は燃えるんだけどね。あのローテンポでスタートするとっからが熱い。
……あ、アニメの話に戻さねば。
アニメ赤城大食いキャラとか、俺は好きなんだよな。アニ柄さんも、足柄さんとは別人って考えだし。てか、アニメ艦これとゲーム分岐させて考えないと、やっぱり不幸が起こった時に……ガクブルですわ。加賀さん…………。
……そうじゃないと、ヘルシングとか寄生獣みたいな作品はアニメ絶対楽しめないし。改変が目立つとそういう事も多いから。 -
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23065 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 03:58:59 ID: iUUw7g34wv
>>23036
そんなんパクリで何でもなく先進国ならどこの国でも一般的な現実にある話じゃん。
スパイ防止法がない日本の場合は朝日毎日とNHKの組合派が反日勢力の根城になっているから特に酷いけどな。
阪神大震災でも東日本大震災でも自衛隊や警察が散々左翼に嫌がらせ受けているし。
シドニアが秀逸なのはプロ市民が望んだ通りに分離して独自の移民を許した所だよ。
あれの元ネタとしては佐藤大介の「地球帝国の興亡」あたりだろうけど、その更に元ネタはなんなんだろう？ってのは気になるが。 -
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23066 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 04:01:13 ID: aZCqznG5m3
（イベント時にはキラ付け教に入信することをお勧めする）
アニメ化ってスタッフがどれだけ作品を愛してるかってのが割とこっち側にも伝わってくるからねぇ
OVAヘルシングとかTV版ジョジョとかそこらへんすごいし -
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23067 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 04:04:43 ID: J01LhH/3uz
まあジョジョ程は求めないが、なんとなく全体的に刹那的というか、特にシナリオ面は言われたことを（製作班の上層部から）文句が出ない程度にやっときましょう感が否めない気はする。
声や作画はスゴイと思うけどね。 -
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23068 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 04:08:42 ID: MgHeXIDb3F
>>23064
彼（？）の言動を見る限り、彼についてはそう判断するしかないな -
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23069 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 04:08:44 ID: ZZj+khEiSU
>>23062
そうですね。
……皆の中で不満がある以上は、そういう作品であるって事は認識した上で、細かい考察をさせる余地や楽しみ方が少ない作品だって事は確かですね。
長い補完が必要な作品に未来があるか否か……これに尽きます。
事実、そうした補完をしない、したいとも思わせられないというのが問題点として一つある以上、一擁護意見でも強く主張すれば排他される状況には往々にしてあるでしょうね。
……然しながら、人に合わせる、というのが苦手な性分で……良く言えば我が強い、悪く言えば我儘なので、こればかりは自問してみますが……自らの胸の内で意見を潜めるのが一番かもしれません。
……とはいえ、楽しかった感想を書いた時には批判が有った訳でも無いので（アニ柄さんに触れた時は散々罵倒されました……そこも気を付けたいです）感想だけは言いたいです。
共感が得られると楽しいですからね。勿論、前述論拠は私の我が出てますが、強要しての共感を得ようという行為にならない領域で少しずつ皆さんと穏やかな交流を持って行きたいです。 -
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23070 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 04:10:34 ID: iUUw7g34wv
寝落ちから復帰してみたらキティが二人に増えていたでござるの巻
言論の自由とはその意見に対しての批判も甘受する義務とセットだ。
それもわからぬ馬鹿はグダグダ言わずにとっとと消えろや。
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