7.7万
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65041 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 09:44:32 ID: REXzd9KtJr
真面目なゲーム制作論の話になっちゃうけど 連続プレイすると獲得する経験値が下がる仕様を
休憩を入れると入手量が上がる仕様にするだけで評価が180度変わった事例というのがあってな
細かい事だけど運営はそういう部分に疎くてヘイトを集めてる部分もあるよなあ -
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65045 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 12:53:35 ID: 7b2DCGKTxD
その任務クリアが目的なんだろ
秋刀魚そのものが目的な奴なんてどれだけいると思ってるんだこの複アカ謙兵は -
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65046 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 12:59:23 ID: dXDEuWcRt6
>>65045 さんま確定ドロップにしろって言ってるのは今のネジの相対価値半分にしろって言ってんだよ。
交換用のさんま自主的に廃棄するから任務報酬だけくださいとでも要望出してみればいいよ。それが通るなら大丈夫かもね。 -
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65047 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 13:04:16 ID: ztBzqGOYTh
運営はなんやかんやでその辺の機微をよく理解してるよ
大盤振る舞いせずにほどほどに絞ってるからな -
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65048 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 13:49:08 ID: +VgAEQMo+I
本実装するって言った装備すら2年経っても本実装しないのは、ほどほどをとっくに通り越して異常なまでに渋いんですがそれは。
それと機微を理解できるような感性してたら、自分の失敗をキャラに謝罪させる（江風謝罪掛け軸）ようなちょっと考えれば文句が出るってわかるふざけた真似しないんだよなぁ。 -
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65049 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 13:51:20 ID: +VgAEQMo+I
おっと、大盤振る舞いに関しては秋刀魚の件だから筋がずれてるな。そこは勘違いだ、すまん。ただ泥確定で必要数上げた方がやってる方のストレスはマシだと思う。
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65050 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 14:25:19 ID: dXDEuWcRt6
>>65049 ストレス低減のためにネジのバランス崩壊させるメリットが運営になさすぎるのですが… ある程度簡単な任務終わらせてからはネジ1個集めることがどれだけ大変か理解してますか？
交換率変えればいいじゃんとなるかもしれませんが秋刀魚は1-1でドロップするんだからどうしようもない、それにボスマスではドロップしないから結局運げーになるね。
さらには資源効率考えて1-1で確定なら3-3なら10匹程度は落ちないと割に合わないけど8匹にするの?12匹にするの？その辺の調整にまた無駄に手間かかるよね。
秋刀魚集めがストレスだと言うならスルーするっていう道はユーザーにあることは理解してください。それでも任務報酬ほしいなら頑張るしかないでしょ?
去年に比べれば30が24まで減った上に報酬は良くなってるって言うのにこれ以上ハードル下げろって意見には個人的には理解しかねるし、これ以上の迎合は今までの運営の対応からしてあり得ないよね。
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65051 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 19:15:59 ID: 7b2DCGKTxD
大変だったら期間限定で集めるチャンス増えるのはむしろありがたがられるだろ
なんで「常に大変でなければいけない」んだよ
そういうところが頭tnksって言われるんだ -
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65052 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 19:28:52 ID: REXzd9KtJr
というか周回系イベントなんて報酬が良くなければどんなゲームでもだいたい苦役扱いされるもんだから
こんなのをわざわざ擁護するようなもんでもない
運営はDAUと課金収入を増やしつつもできるだけゲームを薄めて長持ちさせたいし
プレイヤーはつまらない労働を早く終わらせて成果を得たいんだから
ハナからその前提に基づいた合意の上での解決しかないんだよ -
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65053 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 19:57:36 ID: dXDEuWcRt6
>>65052 そういう面は否定しないが、出撃に秋刀魚の収集要素が増えて楽しい人だっているよ。大体つまらないと思うならそもそも遊んだりしない。
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65054 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 19:58:32 ID: REXzd9KtJr
>>65053
個別の事例の話はしていないので -
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65055 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 21:08:41 ID: kQQHYchoYW
秋刀魚漁のストレスは「無理してもなかなか獲れないものを、無理して無理矢理獲り続ける」ことで発生する
なんでそんなことするかといえば、早く終わらせたいからだよな？
逆に、ストレス溜まらないのはどんなやり方かといえば
無理なく出る分だけ獲って、ゆっくり日数掛けて増やす、これだ
この秋刀魚漁イベは、明らかに後者基準でデザインされている。そのつもりでやればストレスなんて溜まらんぞ。出撃回数だけ見ても、前者後者でどんだけ違うと思う？
現に現在16尾の俺には何のストレスも溜まっとらん。ちなみに今は補給艦狩り（兼東方任務）のために4-2周回中だｗ 期限までに24尾揃える気は満々だけどな
だが全員が後者でやらなきゃいけないわけでもなく、ちゃんと前者のやり方でも成り立つよう、漁業装備マシマシの各漁場ブン回し周回という抜け道も用意されている
やりたいならそっちでやりゃあいい。やりたくてやってるならストレスなんざ無いだろう。ランカーの5-4周回マラソンと同じだ。なお経験値
なのに、デザイン無視して早く終わらせたいがために無理矢理ブン回して無駄にストレス溜めてるのは
やりたくもないのに欲しいものは欲しいからと無理してる、そのくせそれが本来無理矢理なやり方だという自覚すらない、自分基準で「俺は普通にやってるだけなのにこんなに辛いのはおかしい」とでも思ってるだけの、
まあそのなんだ、とても愚痴勢らしいプレイスタイルだよな
まあどれだけストレスだろうとそれしかできないしたくないってんならそれもいいんじゃねえの？
スレ汚しさえしなければな -
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65056 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 21:14:00 ID: pHkklX6hEn
ぶっちゃけ艦娘はもういらないでしょ？何うせ仕事するのは航空隊だしな
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65057 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 21:20:18 ID: dUHpcQbVT3
唐突な航空主兵
現実でも艦これでも航空戦力だけで削るのは意外と骨が折れるからちゃんと海空連携しよう、そうしよう -
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65058 ななしのよっしん
2016/10/27(木) 21:58:00 ID: REXzd9KtJr
ミサイル万能論が台頭しても歩兵無しでの制圧はできないからね 仕方ないね
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65059 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 07:18:14 ID: bvEnfrytQo
艦娘不要論一時期見たけど、基地航空隊だけで決まるような海域って結局春E-7丙くらいしかなかった気がするしたぶんこれからもなさそう
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65060 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 10:02:38 ID: 7b2DCGKTxD
俺は逆にイベントごとに１つは必ず基地だけが勝利条件になるようなMAP入れると思ってる
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65061 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 11:05:31 ID: RiheSebm7X
秋刀魚漁で漁場を休ませても一匹も獲れない
探信儀や探照灯積もうが場所変えようがすべてダメ
完全にクソ乱数の呪い。 -
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65062 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 17:59:49 ID: 7b2DCGKTxD
>>65055
例えば「1日に最低2匹必ず出る」仕様であればそのペースで間違いない
ただし実際は>>65061の言うように最低保証ゼロのオール確率
漁獲高０が2日あったらもう達成できなくなる
今必死な人は当初の計画がクソ乱数のせいで崩れて取り戻そうと
してるのかもしれないのを考慮したほうがいいんじゃないかね -
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65063 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 18:11:18 ID: RiheSebm7X
漁場休ませた時の秋刀魚獲得率がどれぐらい
回復するのかすら分からないのに、残り8匹は不可能。
どうせ、1匹獲れるようになるまで時間かかるんだろうし。 -
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65064 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 19:15:09 ID: pHkklX6hEn
>>65056
航空隊>>全員155艦隊だ何て懐疑的になる事も無理じゃないだろ -
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65065 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 19:43:35 ID: RiheSebm7X
3-3ボスで山雲が出てから、開放していない中部海域以外
全部の漁場で秋刀魚が出にくくなったわ。
「未入手のレア艦出すから秋刀魚漁やめろ」と言われているような感じ。
1日1匹入手したとしても、11月4日のメンテまでは確実に任務達成が
間に合わない。 -
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65066 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 20:09:02 ID: pHkklX6hEn
6の5でのボスワンパンとかを見てこのゲームほんとに艦これなのか？と考えた
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65067 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 20:36:36 ID: bvEnfrytQo
実際に攻略したり何人かの知り合いの配信見た限りではそんなんレアケースだから安心していいよ
なんなら本隊をボス戦捨てた編成にしてクリアすればいいんじゃないかな -
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65068 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 20:54:47 ID: kQQHYchoYW
>>65062
＞漁獲高０が2日あったらもう達成できなくなる
「1日に最高でも2匹しか出ない」仕様ならそうかもな。実際は全く異なるようだが
＞今必死な人は当初の計画がクソ乱数のせいで崩れて取り戻そうと
その当初の計画ってのは「1日に2匹までしか獲りに行かない」みたいな計画なのか？なら確かに君のいうとおりのことも起き得るな
だがこのスレで散々愚痴ってた面々は、そんな計画の人らのようには見えなかったがね
>>65055でいうところの「後者基準デザイン」を把握する前に当初の計画を立てたが、いざ始めてみたら「後者基準デザイン」だったので計画の変更を余儀なくされた、というなら分かるが
まさか「デザイン把握前に立てた当初の計画の甘い見通しが通じないのはクソ乱数のせいだ」などとは言い出さないよな？
いうまでもないことだが、そんな愚痴は考慮に値しないだろう
ちなみに、君が引き合いに出してる ID: RiheSebm7X はあと8匹だそうだが
彼の意見が正しいとしたら、同じく今16尾の俺も達成は無理ってことになるな
俺は全くそんな気はしないがなｗ -
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65069 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 21:05:51 ID: kQQHYchoYW
ごめん、ちょっと訂正
今見たら17尾あった。昨日書き込んでから1尾獲れたの忘れてた
北方任務は終わってるから、今日これから周る漁場は1-1と1-5だけだと思う
でも仮に今日がボウズで終わるとしても、俺全く焦ってないぞ
乱獲後のクソ乱数下で周回しすぎて、すっかり獲れる気がしなくなっただけじゃないのか？ -
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65070 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:17:32 ID: uSRbC7sc78
漁場休ませる云々は、やりきった後だと意味があったか分からないな
去年と全く同じ、3-3をひたすら周回し続けるだけだった
ドロップ率も一緒くらいだった -
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