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2731 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 15:04:08 ID: MWdZLc2OpC
>>2730
18禁だったら「排除要求」しても構わないと思い込んでるその思考回路はまさに悪質クレーマー以外の何物でもないわ
そもそも規制派は18禁だろうが18禁でなかろうが関係なくどちらも「排除要求」してるんだからそこを論点にしても意味ないんだわ -
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2732 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 16:06:57 ID: XHqYhdphA4
まぁコンビニからエロ本撤去しろというのも自由だし、撤去するなというのも自由ですから。
誰相手に戦ってんのかわからんけど限られた人生悔いのないようにね！ -
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2733 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 20:12:11 ID: KXjh9Q6KyP
槍玉に挙げられる女性雑誌は小島監督も連載してるんだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで表現の自由戦士はやっぱボロクソにぶっ叩くの？ -
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2734 削除しました
削除しました ID: IXHk7Yoh2x
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2735 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 07:09:40 ID: MWdZLc2OpC
自分の気に入らない表現に対して規制や自主規制を強要したり、クリエイターに誹謗中傷したりするフェミやリベラル、そいつらに親和的な連中の事だが？
「表現の自由戦士」というワードはそういう連中が自分達と意見の異なる相手に使い出した言葉なんで、規制派扱いされたくないのならそういう言葉を使わなければいいだけ -
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2736 削除しました
削除しました ID: IXHk7Yoh2x
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2737 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 08:13:22 ID: MWdZLc2OpC
任天堂やソニーは気に入らない表現に規制を強要したりクリエイターに誹謗中傷したりするんか？
つーか「表現の自由戦士」というもっともアバウトな言葉を使ってる奴が何を言ってるんだか。 -
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2738 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 08:18:23 ID: XSTkGaI8A8
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2739 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 08:45:01 ID: knHiVo/Zsb
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2740 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 11:36:30 ID: aYTvF/1vo9
>>2732 何が笑えるって言う相手を完全に間違えてるところなんだよな。
文句があるならそれを決断した組織に言えばいいのに、ある意味部外者の規制派に言ったって無視されて終わりだろ。規制派には置く置かないの権限が無いからな。これは、この間の水着撮影会にも当てはまるけど。
本当に規制派が原因かどうかは今となっては分からないが、擁護派がこの程度の屁理屈しか言わないなら負けるのもやむ無し。そんなんだから毎回毎回規制派に負けるんだぞ。
思想が真逆の規制派はともかく、少なくともコンビニを説得できるぐらいの理論武装はしなきゃダメだろ、戦士として。それができないなら黙ってた方がまだマシ。 -
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2741 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 11:50:25 ID: aYTvF/1vo9
コンビニのエロ本の件だって、ちゃんと話し合えば折衷案は見つけられたからな。見えないようにカバーをつけるとか、表紙だけはまともな絵にするとか。
「エロ本が嫌いな奴のお気持ちなんか知るか」で済ましてろくにゾーニングしないから、撤去という一番最悪の結末になるわけよ。 -
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2742 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 14:14:41 ID: MWdZLc2OpC
コンビニのエロ本は既にゾーニングされてたんだよなぁ。ちゃんと棚が分けられていたし中身が開けないようにテープなんかで止められていた。
表紙がまともじゃない！だのカバーがつけられてない！だの言うのはそれこそただの部外者の難癖でしかない。部外者と主張する癖にエロ本が嫌いな奴のお気持ちを汲まないから撤去されたとか主張するのはおかしいね。
そもそもこっちは規制派のお気持ちクレーム行為そのものを批判しているので、企業側が決断した事に別に文句は言ってないな。
最近じゃフェミやリベラルのそういったお気持ちクレームを企業側も無視するようになってきたのでいい傾向だと思うわ。 -
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2743 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 14:24:30 ID: 8Sym1HrFBy
じゃあなんで撤去されてんの？
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2744 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 15:49:10 ID: MWdZLc2OpC
いや撤去されたのは規制派のお気持ちとは何の関係もないだろ？このスレで規制派自身が散々言ってる事やん
こっちは初めからお気持ちクレームそのものを批判してるんでね -
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2745 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 16:19:17 ID: XSTkGaI8A8
利用客「女性子供が安心して使えるように成人誌は撤去してくれ」
コンビニ「女性子供が安心して使えるように成人誌は撤去しました」
だから確かに悪質なお気持ちクレームとは関係ないね
で、MWdZLc2OpCが言うお気持ちクレームって何？ -
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2746 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 17:54:49 ID: MWdZLc2OpC
その二つに何の関連性もないだろ。散々このスレで言われているように一日の売り上げ300円程度しかない出版物コーナーを廃止する為に企業が体のいい建前を使ったという話とフェミやリベラルがいちゃもん付けた話は直接関連性がない。
つーかフェミやリベラルは成人誌だけではなく少年誌のグラビアだったりアイドル雑誌にもクレームを入れているので、何度も言ってるように18禁だったり成人誌だけの話じゃないんだわ。
「女性子供が安心して使えるように」といいつつ女性の仕事奪うような真似したり子供向け雑誌にまで矛先向けてたんだからお気持ちクレーム以外の何物でもない。 -
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2747 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 18:27:23 ID: aYTvF/1vo9
エロ本廃止自体には賛成、ある意味フェミニストとリベラルと同じ意見なのに一体何が気に入らないのか。
そもそも、そのお気持ちクレームとやらを言うのも自由、なんなら表現の自由の範疇なんだけど。
どういう基準で「お気持ちクレーム」と「正当な批判」を見分けてるのか知らないけどさ。 -
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2748 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 18:29:59 ID: XSTkGaI8A8
>>2746
"体のいい建前"として使われてるなら、つまり「成人誌があると女性子どもが安心して使えない」という認識は世間一般に受容されてるってことじゃん。
それが答えだよね。
なのに未だにいちゃもんだの悪質クレーム扱いしてグダグダ文句言ってるのどうして？ -
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2749 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 18:54:41 ID: MWdZLc2OpC
>>2748
成人向け以外の物にもクレームいれてるよねってちゃんと理由書いてるのを無視してるのはなんで？「成人誌があると女性子どもが安心して使えない」ってのはフェミやリベラルにとっても体のいい言い訳だよね。だって実際の所連中は成人向け以外の表現にも矛先向けてるんだから。
ついでに言うと世間一般に受容されてるかどうかとそれが法的に正しいかは全然別問題だし、そもそもフェミやリベラルが言うように少年誌のグラビアの様な全年齢向け表現も規制しろというクレームは世間一般に受容されてないだろ。
さっきも言ったが企業の判断とフェミのクレームは関連性のない別の話だからだよ。 -
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2750 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:14:37 ID: aYTvF/1vo9
その「成人誌以外にもクレームつけてる」って今関係あるか？ 全く別の問題だろ。
なんで、成人誌以外にクレームがつけられたら「成人誌がコンビニ発売するのはセーフ」ってなるんだよ。因果関係ないやん。 -
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2751 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:22:26 ID: nwHNO/6TNg
クレームがあったら絶対屈しないか絶対屈するかしかないと思ってない？
色々な要素と比較検討して妥当なクレームだと思ったら受け容れるし不当だと思ったら無視するってだけでしょ -
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2752 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:41:59 ID: XSTkGaI8A8
>>2749
君が成人誌の撤去要求にケチ付けてたことに対する話をしてたんですが。
R18以外の話に論点逸らすのやめてくれません？ -
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2753 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:46:00 ID: MWdZLc2OpC
>>2750
はぁ？関係あるし全く別の問題じゃないだろ。こっちは一貫してフェミのクレーム内容を批判してるんだから、なぜフェミのクレームを批判するのかという理由の説明としても必要だし、コンビニの話と関係ないとも主張してるんだからその理由の説明としても重要だよね？
むしろコンビニの販売の話とフェミのクレームという関連性のない二つの事象をごっちゃにしてるあんたの方が因果関係ない話してるだろうが。コンビニでは成人誌以外も撤去されたのか？違うだろ？フェミのクレームとコンビニの撤去には、元から関連性ないんだわ。
こっちは最初からフェミのクレームそのものを批判してると言ってるだろ、コンビニが成人誌を撤去した話を持ち出してもそれはあくまで企業判断の話であって、フェミの主張を正当化するわけじゃないって事だ。 -
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2754 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:50:49 ID: MWdZLc2OpC
>>2752
いやこっちは最初からR18や非R18の区別なく攻撃するフェミのクレームそのものを批判していたので別に論点ずらしてなんかいないぞ？過去レスにもそう書いてるよね。勝手に論点決めないでくれるか？ -
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2755 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 19:56:14 ID: XSTkGaI8A8
＞18禁だったら「排除要求」しても構わないと思い込んでるその思考回路は
>まさに悪質クレーマー以外の何物でもないわ
こんなこと言っといて今さら「成人誌の撤去要求にはケチつけてない」という方向転換は無理がありますなMWdZLc2OpCさん -
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2756 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 20:02:51 ID: 7rP1jGpxVk
MWdZLc2OpCってフェミニストの記事でも暴れていた奴かな。
フェミニストの記事がプレ限になったからって他の場所でも暴れるのやめてくれない？さっきから自分でも支離滅裂なこと繰り返しているのに、往生際悪すぎるぞ。 -
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2757 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 20:06:58 ID: MWdZLc2OpC
>>2755
いやいや書き込み内容をカットしてんなよ。
俺はその同じ書き込みの>>2731でフェミの様な規制派は18禁も非18禁も関係なくどちらも「排除要求」してるのだから18禁の話だけを論点にしても意味ないとはっきり君に言ってたよね？
その上で君は俺にレスし続けてきたのだから非18禁の話を持ち出すのは論点ずらしだ！とか今更言い出すのは逃げにしか見えんよ
あと「成人誌の撤去要求にはケチつけてない」ってのは企業側の判断の話をしてるのであって、18禁の表現物を排除要求しても構わないという規制派への批判とは別の話。方向転換でもなんでもなく普通に両立できるんだわ -
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2758 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 20:13:26 ID: MWdZLc2OpC
>>2756
知らんわ。フェミニストの記事には書きこんでないぞ。勝手に邪推されても困るんだが？ -
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2759 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 00:47:54 ID: aYTvF/1vo9
つまり、フェミニストのクレームに屈したコンビニはそもそも存在しなかったってことだな。良かったな! 2742で言うところのクレーマーを無視してくれた形になったわけだ。
それとも、エロ本をやめたコンビニの判断は正しいと思ってるけど、結果的にフェミニストの思惑通りになってムカつくからグダグダグダグダぼやいてるのかな？ -
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2760 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 01:02:00 ID: aYTvF/1vo9
「○○という理由があるからフェミニストの言うことは間違っている」というよりは、「悪いことばかりしている(被害妄想あり)フェミニストの主張だから間違っている」って感じ。
フェミニストの言うことは内容がどうあれ、狂人の妄言扱いしてまともに取り合わず寄ってたかって馬鹿にする。そんなんで「表現」を守った気になれるんだから、表現の自由戦士って楽だよな。 -
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