4,950
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2581 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 21:12:49 ID: j15+ABhWU3
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2582 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:25:41 ID: gZjRk9XVfo
いずれにしても多過ぎる。
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2583 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:27:44 ID: gZjRk9XVfo
書き込んでしまった。
今後2番煎じ3番煎じが出てきても許容できるのですか？ -
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2584 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:29:50 ID: 5UkKxH+yS+
これを許さないというのならひろゆきのたらい回しも無限ループも何もかも許してはいけなくなるのでは。ちょっと最近の大百科硬すぎるんじゃないですかね。
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2585 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:31:21 ID: U5BOgO7HQB
そういや
ある歌の歌詞を一フレーズずつ書き込んでいく記事ってなかった？
あれはどうなったんだろ -
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2586 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:46:53 ID: 3TTqpexeB3
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2587 ななしのよっしん
2009/10/30(金) 15:03:29 ID: WMd5LACVkW
>>2584
記事の存在は別にいいんじゃないかとは思うけど
別のトラブルの要因になるんじゃないかと言う心配はあるね個人的には。 -
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2588 ななしのよっしん
2009/10/30(金) 20:29:30 ID: eW0AFewEQj
>>2579 これはこれで面白いかもよ。
>>2585
探し物はなんですか?
これかな。これはこれでいいと思う。 -
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2589 ななしのよっしん
2009/10/30(金) 21:21:53 ID: 5YCQxonudf
>>2588
全部リダレクトになっちゃってるのか
二番煎じが氾濫したら嫌だけど面白いと思うんだけどな -
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2590 ななしのよっしん
2009/10/30(金) 23:48:40 ID: 3TTqpexeB3
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2591 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:13:58 ID: ddZfYXut4i
"変態スネーク"というユーザに関する情報が書かれた記事で、少しおかしなことが行われています。
当事者間では解決しないため、本件に関する情報が乏しい人にご意見を伺えればと思います（私情が入り込みにくい為）
簡単に言えば、編集合戦に陥らないようにあたかも「議論」がそこで行われているかのように見えるのですが、
その実はあまりにもお粗末な「多数決」という手法が取られていて、事の是非が決まってしまいそうだということです。
一言で言えば"変態スネーク"の記事が現状「主観的で偏向的だから改版するべき」という声と、現状維持を望む者との対立です。
しかしここで行わているのは、議論ではなく、不完全な多数決なんです。
記事で対立した場合はなるべく議論で解決を図るものなのに、それを安易に放棄した多数決は、
民主主義を標榜している板ならともかく、ニコニコ大百科のスタンダードでは無かったはずだと考えています。
あちらのID:HxjborzZEz氏がすでに決を取り始めておられますが、
そもそも大百科の掲示板は、多数決を取ることに向いたシステムではありません。
しかも、投票の締め切りを11月1日と区切って、「複アカや組織票と見られる投票はノーカウントにします」といった、俺ルールを設定されています。
私は多数決を否定しませんが、手法にはこだわる人間です。
ですから、個人が勝手にはじめた選挙はもちろん、その個人が選挙管理委員をつとめる選挙を尊重しません。
ここからが本題ですが、
しかしこのままでは埒があかないのも事実なので、なるべく公平な視点で見られる方々の声を伺いたく思います。
適切なカテゴリは見当たりませんが、しいて言えば「悪意のある編集」に追加して、編集者の方々に検討して頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。 -
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2592 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:16:37 ID: jUSv+eVspG
>>2591
あなたが何を問題にしているのかいまいちわかりかねるのですが。 -
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2593 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:30:16 ID: Nc9uqa/2YE
ここは「荒れてるから何とかしろ」と訴えるところではありません。
しかるべき掲示板でお願いします。 -
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2594 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:33:01 ID: faaKRcx1IC
以下、通常業務で。
>>2590
影絵はそれなりの記事にはしてきました。
あくまでそれなりですが、とりあえず記事としての体はなしたと思います。 -
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2595 2591
2009/10/31(土) 19:37:43 ID: ddZfYXut4i
>>2592
主観的な記載「（意訳）」などが散見されるため、改版とその検討をお願いするものです
>>2593
いいえ、私は荒らし対応や、荒られることへの救済を訴え出てるわけではありません。（なぜ荒らしの話だと思われたのでしょう？）
誤解を招いたようでしたら、お詫びします。
依頼事項はシンプルで、最後の4行に込めています。 -
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2596 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:38:27 ID: np+DvTtVVn
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2597 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:39:18 ID: HQINS2DTjd
＞複アカや組織票と見られる投票はノーカウントにします
これはある方が「俺複数アカウントできるしｗｗｗ」「組織票すりゃいいしｗｗｗｗ」と煽ったので
表向きの威圧として当事者が注意書きを入れただけのように見えましたが -
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2598 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:44:23 ID: np+DvTtVVn
>>2595
最後の4行を読み、全てを理解させて戴きました。
貴方の仰る手法と言うのは、果たして不満によるゴネに他ならないものであると思われます。
この場は貴方様のゴネを綴る場では御座いませんので
どうぞご自分の巣にお帰り下さい。 -
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2599 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:45:30 ID: xc9FKRTfHm
>>2591
大百科では多数決が向かないってのはわかる。んで多数派が少数派の意見を圧倒し、駆逐して
いいものでもないよね。
どうしてもまとまらないのなら記事を２構成に分けたらいいのでは。現状維持の項目と、それに
相反する項目とで。上下で分けるのがイヤなら斑鳩の記事みたいに左右にも分けられるよ。
または記事自体を完全に別記事として分離させるのでもいいかと。 -
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2600 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:47:22 ID: dXqoCh6d3l
こっちでやっても議論が分散するだけだから、元の記事でやった方がいいかと
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2601 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:47:56 ID: 8uTXmv2IPH
>>2591
その記事が、
>「主観的で偏向的だから改版するべき」という声と、現状維持を望む者との対立
が問題となっているなら、ここの掲示板で意見を募るより、そちらの掲示板で話し合いを続行した方がいいと思われますが。 -
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2602 2591
2009/10/31(土) 19:48:52 ID: ddZfYXut4i
>>2598
そういう物の言い方は、やめてください。
ゴネではなく、検討の依頼です。依頼は必ずしも受理されないことは理解しています。
しかし、そういう声をゴネだと言い放つあなたのものの言い方は、礼を失しているかと思います。繰り返しになりますが、やめてください。
私は引き続きこの掲示板を大百科ユーザーとして閲覧したいので、帰る帰らないかは、自分で決めるものだと思っています。 -
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2603 2591
2009/10/31(土) 19:53:23 ID: ddZfYXut4i
>>2601
ご回答ありがとうございます。
しかし、このままでは埒が明かないのも事実なのです。かといって"勝手に民主主義"を通されるのはこまりものです。
こういう第三者の方々の力をお借りして議論を形成する方がベターだと判断しました。 -
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2604 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 19:55:44 ID: HQINS2DTjd
いきなり押し付けられる第三者の身にもなってください
あとここは依頼を受け付けるところでもありませんから -
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2605 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 20:02:26 ID: cuu3AHaQ/5
>>2602
>>2604
すみません、脳足りんのID: cS1qkO9P/1が先走ってご迷惑をお掛け致しまして･･･
「要編集記事の一覧」はそーいう議論を振るための場所じゃないって向こうでも言っておいたのに
素無視してこっちまで結局巻き込んじゃいまして。すぐ引き取りますので相手しない方向でお願いしますm(_ _)m -
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2606 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 20:04:42 ID: jUSv+eVspG
>>2603
「埒があかない」というのは、貴方にとって周りが自分の意見に右へ倣えをしないことが「埒があかない」と言っているのではないのですか？
＞こういう第三者の方々の力をお借りして議論を形成する方がベターだと判断しました。
とご自分で言いながら、「元の記事でやったほうがいい」という意見が出ているのにそれを聞く気は無いような感じがいたします。 -
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2607 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 20:08:57 ID: np+DvTtVVn
>>2602
お言葉ですが、貴方様はこの場所を大いに勘違いなされているように感じます。
この場は貴方様一人の意見が全てを左右する場ではございません。
元記事の議論も大まかに拝見させて戴きましたが
どうやら貴方様は、独断で第三者の見解とやらを持ち出そうとしていらっしゃるようですね？
身勝手な思惑で無闇に議論を飛び火させ、無用な混乱を目論む行為は著しく礼を欠いていると思われます。
更に貴方様の目的と思われる「悪意ある記事」への指定ですが
これは極論も甚だしく、やはり礼の欠片をも感じさせません。
民主主義は仰る通り、大百科のスタンダードでは無いかもしれませんが
個人の独断専行もまた、大百科のスタンダードには成り得ません。
他の多くの方々が仰っているように、まずは元記事での議論、あるいは方針やらを
しっかりと統一し、然る後第三者の意見や見解を問うべきではないでしょうか。
>>2605
なんつーか、心中お察しいたします。 -
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2608 2591
2009/10/31(土) 20:24:55 ID: ddZfYXut4i
>>2602
お言葉ですが、貴方様はこの場所を大いに勘違いなされているように感じます。
>この場は貴方様一人の意見が全てを左右する場ではございません。
私は、自分の主張を受け入れろと強要していません。
私のお願いが聞き届けられないことも承知の上だということは、先に書いた通りです。そのような物の言い方は、やめてください。
>更に貴方様の目的と思われる「悪意ある記事」への指定ですが
>これは極論も甚だしく、やはり礼の欠片をも感じさせません。
"悪意ある記事"にカテゴライズすることが適切だとは思えませんが、「しいていえば」と書いたとおり、悪意を感じた編集が見られるたため、そのように書きました。
このことを、極論とは考えておりません。
>民主主義は仰る通り、大百科のスタンダードでは無いかもしれませんが
>個人の独断専行もまた、大百科のスタンダードには成り得ません。
私は、独断専行を望んでいません。まさに、独断専行による「選挙」が行われていることに、疑問を持っている人間です。
>他の多くの方々が仰っているように、まずは元記事での議論、あるいは方針やらを
>しっかりと統一し、然る後第三者の意見や見解を問うべきではないでしょうか。
彼らが、本気で議論を形成するつもりなのであればそれは言いません。しかし、今あそこで行われていることは、議論ではなく安易な多数決です。
賛成派と反対派が対立し、賛成派が多いとみるや否や、賛成派が勝手に選挙を始め、勝手に期限を指定し、勝手に無効投票の判定ができてしまう
選挙に、あたなは投票できるのですか。
とはいえ、そのことに関しては私はここでは余計なことを書いたと思います。淡々と、最後の4行に関してのみ考えていただければと思います。
とりあえず私の発言はここまでにしておきます。
伝えることは伝えたし、それを相手にしないのも自由なのですから、そのことに異は挟みません。（これは、何度も書いてきた通りです）
これを読んでいただいている方が、今後同種の問題にぶち当たったとき、私のような考えがあることを思い出していただければ幸いです。
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2609 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 20:31:17 ID: HQINS2DTjd
>>2608
異論申し立てます
＞賛成派と反対派が対立し、賛成派が多いとみるや否や、賛成派が勝手に選挙を始め、勝手に期限を指定し、勝手に無効投票の判定ができてしまう
まずあちらの現状を見る限り、賛成派と反対派ではなく
「半賛成」という、一部の案を取り上げる中立派が現在、最多数のようなのですが
この例えでは悪意の籠った表現に見えますがどうでしょうか？
はっきりと申し上げますが、私個人の見解から言わせていただきますと
悪意に満ち溢れているのは多数決ではなく、それに異議を唱え、事態を飛び火させる貴方自身に思えます -
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2610 ななしのよっしん
2009/10/31(土) 20:42:50 ID: np+DvTtVVn
>>2608
そうですね。若干言葉の選択を誤りました。
この場は貴方の正しさを証明する場でも訴える場でもありません。
これがより正しい言葉でしたね。
しかし、もうどうでもいい事ですね。身を引いていただいて喜ばしい限りです。 -
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