ニコニコ大百科: 「迷列車で行こうシリーズ」について語るスレ 1321番目から30個の書き込み

迷列車で行こうシリーズ

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1321 ななしのよっしん非表示

2016/08/07(日) 15:49:00 ID: BMbFFwq8nI

迷列車動画の作成には現地調査が必要不可欠だと思うのだが違うのかな
昔ほど写真や動画を撮影するハードルも高くはないはずだしな
問題になったものの多くは、文献やWIKIだけで作った粗製乱造のものだから、
そこまで気にするものなのかと思う

と、ここまで書いてから、路線図や時刻表も鉄道会社の著作物と言えば著作物なのかと考えてしまった
もう(法的な意味はないけど)丸Cマーク付けとけばいいんじゃね？(適当)
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1322 ななしのよっしん非表示

2016/08/07(日) 17:52:04 ID: mlvzIWhDCw

>>1321
どこまでが著作物と言う事を考えてしまうと問題が果てしなくなってしまう。

以前、迷うp主シリーズ掲示板にて自身が運営削除を受けた逆恨みから駅のチャイムの著作権が
云々と言い出したのを皮切りに大騒ぎになった結果、結論が出ずじまいになった事がある。

著作権法違反は親告罪であるため被害者が訴えない限りは犯罪とはならない、実際に実害があると
判断できるのは権利者のみであり、それを判断出来ない視聴者は基本関与するべきではないと思う。

しかし、現状の様な曖昧な状態では>>1312の様にどこまでがＯＫと判断出来ないのも事実であるが、
ルール等の強制権がある物は作るべきではない。

そうなると強制権の無い「指針」的な物を示すというのが手の一つかもしれないが・・・
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1323 ななしのよっしん非表示

2016/08/07(日) 17:54:53 ID: mlvzIWhDCw

【権利者密告による削除はどんな弊害があるのか？】
細かい理由は長いので省略するが、様は本気になれば権利者はほぼ全ての著作権法違反に対して
取り締まる事は出来ると思われるが、売り上げに影響が無いものに対しては宣伝(利益)になるので
あえて黙認している。
通報に関しては無視すると不具合が起こるので宣伝になっている動画に対しても対処せざろう
えない。つまり通報により無理やり動画を消すと権利者の損害になる可能性がある。

「著作権は権利者と作者間の問題とし、視聴者は基本関与せず運営と権利者に任せる」の利点は
以下の「視聴者･作者、運営、権利者の三者の利益となる考え」の通り。

・作者の縛りが少なければ動画は増え作品の質が高くなる可能性は上がる(視聴者･作者の利益)
・動画は増えれば、運営が潤う可能性は上がる(運営の利益)
・動画が増え無料での著作物の宣伝が増えれば売り上げ増の可能性がある(権利者の利益)
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1324 ななしのよっしん非表示

2016/08/07(日) 19:11:39 ID: I5u9P9vKHB

気のせいかもしれないけど第三者が運営に通報して削除できるって思ってる奴いないよな
普通に権利者本人であることを確認されるからな
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1325 削除しました非表示

削除しました ID: vIdchak6JP

削除しました
1326 削除しました非表示

削除しました ID: vIdchak6JP

削除しました
1327 ななしのよっしん非表示

2016/08/08(月) 20:34:32 ID: mlvzIWhDCw

>>1324
「第三者が権利者に通報し、権利者が運営に通報して削除」は可能。

>>1326
>なぜ借りると言えないのですか？
では、実際にそれを実現できるかを示してくれないかね？

全ての権利者に許可を取って「新たに良作の迷列車動画」を一本作ってそれを出来る事を証明し、
その手順を迷列車とは言わず全カテゴリのユーザに公開してくれ。
>>1326自身の手でそれを示してくれれば自分はもう何も言わない、動画作る事があればそれを参考にする。

非営利目的の動画で企業だけでも5ヶ所以上の許可を取った例を示せばどんな動画でも対応できるだろう。
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1328 ななしのよっしん非表示

2016/08/08(月) 21:24:20 ID: I5u9P9vKHB

＞「第三者が権利者に通報し、権利者が運営に通報して削除」は可能。
でもこれって実際に削除するかどうかは権利者のさじ加減じゃん
で、削除されてる奴は権利者が不利益を被ってるから削除されただけ

そして権利関係がはっきりしてる動画は迷列車で行こうシリーズに多数存在してる
そしてその大半が自前で用意したり報告不要のフリー素材を使っているのでそもそも許可を取る必要すらない
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1329 ななしのよっしん非表示

2016/08/08(月) 21:44:51 ID: mlvzIWhDCw

>>1328
そう、問題は第三者がそのきっかけを作った事。
そして、通報に関しては無視はしづらいと言う性質を知っていた可能性があるという事なのだよ。

>そして権利関係がはっきりしてる動画は迷列車で行こうシリーズに多数存在してる
>そしてその大半が自前で用意したり報告不要のフリー素材を使っているのでそもそも許可を取る必要すらない
そう思っているのならその事を全カテゴリユーザに対して呼びかけてくれないか？
何故、迷列車だけこの様な縛りがあるのか理解に苦しむ。
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1330 ななしのよっしん非表示

2016/08/08(月) 22:14:40 ID: IhZqLxc/Jo

世間一般における引用という概念が通じない迷列車界隈
まあ鉄オタは(色んな意味で)バカだからしょうがないか
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1331 削除しました非表示

削除しました ID: vIdchak6JP

削除しました
1332 ななしのよっしん非表示

2016/08/09(火) 21:01:40 ID: mlvzIWhDCw

>>1331
>私が聞いているのはなぜ借りると言えないのか、です。
①まず、権利者は許可を出さないから。
非営利の動画に企業に問い合わせれば無料で許可が出ると言う状態を作ってしまうと場合によっては
週に何十万件と言う問い合わせが来る事になりそれに掛かる人件費は膨大となる為、まず許可はしないはず。
それよりも、売り上げに影響しない利用であれば「黙認」と言う形を取った方が人件費は掛からず、
無料での宣伝にもなる。管理と審査については動画共有サイト運営がやってくれる。
これが現在までの膨大な数の著作物の無断利用について厳密に取り締まらない理由の一つと思われる。

②そんな膨大な労力を掛けてまで非営利の動画を作ろうと思うユーザがほぼいないから。
営利目的ならともかく、非営利で趣味の動画にそこまでするユーザはほぼいない。

結論として「著作権は運営に任せる」が最良。その様な問い合わせを頻繁に行えば迷惑が掛かる場合がある。
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1333 ななしのよっしん非表示

2016/08/09(火) 21:03:33 ID: mlvzIWhDCw

>>1326,1331
>そもそも許可が取れていれば権利問題に発展しないのですよ？
>密告だ何だと騒ぎ立てる必要も自動的になくなります。
>なぜ借りると言えないのですか？
この物言いは「何で出来るのにそれをやらないのか？」と言う意味と取れる。
では>>1327で言っている様にあなたはその条件で良動画を作れるのか。

>借りれもしないものを使いたいと思っているなら、それは無理ですよ。
自身で実行不可能な無理難題を他ユーザに言っているという事になるが。

>借りる手順を示せと言っているわけではありません。
それはそうだろう、借りる手順を示せと言ったのは>>1327の自分だから。
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1334 削除しました非表示

削除しました ID: vIdchak6JP

削除しました
1335 ななしのよっしん非表示

2016/08/10(水) 17:59:06 ID: I5u9P9vKHB

所詮趣味動画の分際で企業の映像を使ってまで一体どんな動画ができることやら
そもそも宣伝になるかどうかなんてこれこそ権利者のさじ加減で一投稿者が勝手に宣伝になるって決めつけてんじゃねえよ
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1336 ななしのよっしん非表示

2016/08/10(水) 21:15:51 ID: mlvzIWhDCw

>>1334
>わたしは個人のブログに掲載されている写真を借りようというイメージでしたので
明らかにおかしい。自分の書いた>>1323に対してあなたは>>1326で反論しているはずだ。
自分(>>1323)は企業の著作物の売り上げを軸に話を展開しており、個人のブログ等の著作物に
対しては触れていない。これは明らかに矛盾している。

>なぜそこまでして他人の著作物を無許可で使おうとする理由が分かりませんね。
企業の著作物は優秀だからだ。それに加え歴史に関する物は他人の著作物の力を借りないとほぼ不可能。
それに>>1323,>>1332の通り総合的な利益を考えると現状の「著作権は運営に任せる」が最良という判断。

>でもあなたに明かすと荒らしに来そうなので言及はしません。
副アカウントを取れば良いのでは。大百科は禁止されていても動画では禁止されていない。
それに本当に誰しもが納得出来る良動画なら自分一人が荒らした所で周りが味方をするだろう。
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1337 ななしのよっしん非表示

2016/08/11(木) 21:10:16 ID: mlvzIWhDCw

>>1334
動画は作るのですか？一応趣旨と条件を書いておきます。
一番重要なのは「企業への許可の取り方を全ユーザに向けて告知する」に加えて
迷列車の基準で誰しもが「良作」と判断できる動画。ただ作ったと言うのでは意味が無い。

あなたに作ってもらいたい動画は
・「企業に許可を取った上で標準的期間で作成された良作の手本」
・「企業への許可の取り方の手本」
　　の今後の全てのユーザの基準となる「リファレンス動画」です。

「他ユーザに高負荷を要求している」以上は「ID:vI dchak6JP 自身の手でそれを実行し」、
標準的期間でかつ迷列車黎明期からの良作と並ぶ高クオリティを証明出来ないと到底納得は出来ない。
次にこの動画の動画作成条件及び達成条件を記する。
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1338 ななしのよっしん非表示

2016/08/11(木) 21:13:07 ID: mlvzIWhDCw

【「ID:vI dchak6JP」への>>1327の動画作成条件及び達成条件】

●内容は迷列車又は派生動画である事、動画長10分以上 ●作成期間は1ヶ月(素材収集含む全工程、公開まで)　
●公開期間1ヶ月で再生数15000以上マイリスト数250以上 ●公開時は当掲示板で告知する ●非営利である事
●タグロックは「迷列車で行こうシリーズ」のみ、派生であれば加えて対応するタグ１つ　カテゴリタグは１つ
●自身でのマイリストは１つのみ(本垢、副垢全体で)　●自身の再生は週24再生以内とする

●素材数ではなく5ヶ所以上の企業に許可を取る事。これは5ヶ所なら多くの動画に対応できる数と思われる為。
●ここまでを達成した場合、許可を取った全ての企業への許可の取り方を全ユーザに向けて永続的に告知する。
●以上を未達成の場合「ID:vI dchak6JP」の主張は実行不可能と判断する。
●不正行為が発覚した場合も未達成扱いとする。
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1339 ななしのよっしん非表示

2016/08/12(金) 18:02:23 ID: va48Oh0CXJ

なんだこいつ
痛さが意味不明な方向に加速してる
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1340 ななしのよっしん非表示

2016/08/13(土) 10:43:42 ID: mlvzIWhDCw

【経緯がわかりづらいので、>>1326-1338を要約】
●著作物を使う時は必ず許可を取って下さい、今までの「著作権は運営に任せる」では駄目です。
↓
○自分は無理だと思いますので動画を作って手本を見せて下さい、今後それを参考にしますので。
↓
●なぜ許可を取ると言えないのですか、話をそらさないで下さい。
↓
○結果的に企業に迷惑がかかるからです、それにそんな事までして作っている人は殆どいません。
↓
●それ企業の話？自分は個人の話と思っていました。動画は作れますがあなたが垢を荒らすでしょ？
↓
○前に企業の話をしてあなたは返答しましたよね？話がおかしいですね。荒らしは副垢で対処できますよ。
○あなたはユーザに自分のルールに従う様に求めているのと今後の見本なので動画は高品質で作って下さい。
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1341 ななしのよっしん非表示

2016/08/16(火) 18:56:47 ID: 6Aozu8hdds

なのこの掲示板、きしょい
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1342 ななしのよっしん非表示

2016/08/17(水) 21:13:07 ID: mlvzIWhDCw

>>1337で「ID:vI dchak6JP」に動画を作れるか聞いたのだが、7日間何も返答が無い。
今までの投稿頻度だと既に返答が来ていても良いはずなのだか。
これはもう実行不可能と判断するけどいいか？

条件に不満があるなら何らかの返答があっても良いはずだが。
自分の考えだと「ID:vI dchak6JP」の要求している事は全作者に多大な負荷を与える事柄なので、
(>>1337-1338)位の高基準でないと自分を含めた他ユーザはとても納得はしないと言う考えからなのだが。

このレスの投稿時間から24時間以内に返答を下さい、無い場合は実行不可能として処理します。
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1343 ななしのよっしん非表示

2016/08/22(月) 20:21:11 ID: mlvzIWhDCw

>>1342
結局、返答は無いままだな。本当に著作権法を守らせようという意思があれば何らかの返答があっても
良いはずなのだが。自分が提示した条件に対しても全く反論が無い。

著作関連の事を訴えたいのであれば、人気のあるタグの大百科を回ってその主張を流せば遥かに広範囲で
訴える事が出来る。迷列車は鉄道関係では強いかも知れないが全カテゴリと比較すれば知名度は低い。
何故、迷列車内でこの様な事をするのかがよくわからない。
手始めに迷列車という場合でもこのやり方はあまりにも効率が悪すぎる。

普通に考えればニコ動全体に向けた動画を作る等のもっと効率の良い方法を選ぶと思うが。

そう考えると、今まで著作権法を守れと意見していたのは、迷列車カテゴリを終了させる為に著作権を使い
作者が作品を作りにくい環境を作る為の行動、いわゆる「荒らし」と判断されても仕方ないと思うのだが。
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1344 ななしのよっしん非表示

2016/08/23(火) 00:35:06 ID: 2XqGyKlM42

ふと思った事がある｡
著作権に触れない事は確かに大事であるし､基本でもある｡ただ､著作権にさえ触れなければ､どんな『質』でもいいのか｡贅沢を言うのもおかしいが､内容がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのも最近の問題であるし､「どこが『迷』」な内容も見受けられる｡『何周年祭』でもいい作品に恵まれないのであれば､このシリーズ自体､見直した方がいいと思う｡
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1345 ななしのよっしん非表示

2016/08/23(火) 21:13:06 ID: mlvzIWhDCw

>>1344
では、あなたはその自分の「基本」に基づいて自身で良動画を作って迷列車を見直して欲しいと思う。
決して他人をその「基本」に巻き込まない様にお願いしたい。
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1346 ななしのよっしん非表示

2016/08/25(木) 19:54:43 ID: zd2lqXyxPE

久々にこのシリーズ観ようと思うんだけど、全くどうなったのかわからん。
最近の作者さんで良作のがあったら教えてくれないか？
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1347 ななしのよっしん非表示

2016/08/26(金) 20:58:16 ID: 8JkPnM8skZ

新しいwikiに現役の作者が載せてあるよ
http://wikiwiki.jp/meiressha/
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1348 ななしのよっしん非表示

2016/08/26(金) 22:53:05 ID: zd2lqXyxPE

>>1347
さんくす、wikiがあるなんて知らんかった。
そういや本家さん復活してるのか
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1349 ななしのよっしん非表示

2016/08/29(月) 17:07:58 ID: qfgO1xeC4V

最近は迷作品が増えている気がする。例えば青熊の人は今つべで活動しているけど自分の言いたいことだけ言って他の事は調べない。利用民とかじゃないのに知ったような感じで話しているし。

もう違う派生を作った方が良いのか元からある派生に分類した方が良いのかな・・・
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1350 ななしのよっしん非表示

2016/08/29(月) 20:42:29 ID: mlvzIWhDCw

>>1349 言っている事が抽象的で良くわからないのだが。

>自分の言いたいことだけ言って他の事は調べない。利用民とかじゃないのに知ったような感じで話しているし。
ブルークマー(青熊)氏がどの様な発言をして、何について調べないのか？そしてそれのどこが問題なのか？

>もう違う派生を作った方が良いのか元からある派生に分類した方が良いのかな・・・
どのカテゴリをどう作り分類するのか具体的に、そしてその利点も具体的に。

こういった抽象的でさも問題がある様に発言する方法は他所でも多く使われている。
もう少しわかりやすい説明をしないとあなたのIDの信憑性を損なうことになると思うが。
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