ニコニコ大百科: 「AWAKE」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

AWAKE

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121 　　非表示

2015/04/14(火) 21:05:50 ID: 5Uf7Rw13VR

投了したのも大人気ないと思うが、それよりも記者会見での態度だよ。
終局直後の毒は少々大目に見るとしても、落ち着いて考える時間置いたのにあれじゃあね。
興行に乗った人間としては恥ずかしい態度だった。
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122 ななしのよっしん非表示

2015/04/15(水) 11:16:03 ID: 6rBQ7TIoJX

まあ阿久津やpona山本は能力・精神力に優れた選ばれし超人なんだ
かつて将棋に人生を捧げても奨励会止まりだった凡人が
たまたまワンチャン拾って同じ舞台に並んでしまったところから不幸だったんだ
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123 ななしのよっしん非表示

2015/04/15(水) 17:16:46 ID: 23l3PnNkh9

※119
筋が通ってないから叩かれるのは仕方がない
他人に勝手な理想を押し付け、自分は己の都合の良いように動く
挙げ句の果てには勝手に「大衆の意見」を代弁する
クズの典型
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124 ななしのよっしん非表示

2015/04/15(水) 17:51:51 ID: 6rBQ7TIoJX

メンタリティが完全によく言えばエンジョイ勢、悪く言えば凡人・負け犬のそれなんだよな
だから同じ凡人としてわかるところはあるけど、ガチ中のガチが集うところで通る話では到底ない
そして凡人の精神力では言い訳しないと自我を保てないところまで行っちゃう
人間には分相応ってものがある、巨瀬はたまたま分不相応な舞台にあがっちゃった哀れな道化
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125 ななしのよっしん非表示

2015/04/15(水) 19:59:12 ID: drgg3IHlZk

色々言いたいことはみんなあるがとりあえず開発者の人は
この闘いに何を目指して挑戦したのかということを思い出して欲しい。
強いソフトを作りたいのならデータ収集という面でもスポンサーによる開発資金を得るという点でも
そのまま続行すべきだったのではないかな？
それを元奨励会という実績と拘りが頭から離れず
闘いの中でソフトのかわりに指している気分になってしまった。
そんな指摘が多くされてるけど、自分も同じ意見だ。
残念なのはソフトがやれたのにやらせてあげられなかった事と
今後はこの事件のために機会も失われるであろう事かな。
誰も得をしなかった本当に悲しい出来事だったと思う。運営は辛いけど何とかコンピューター戦だけは続けて（復活？）欲しい。
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126 ななしのよっしん非表示

2015/04/17(金) 21:37:52 ID: GspaKISb5F

>>125
本当に悲しい出来事ってのは悲観しすぎな気がするなー
色んな人がいろいろ考えるキッカケになったのなら
マイナスなことだけではないと思ったよ
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127 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 07:13:09 ID: PN94p4zeLG

巨瀬には、二度と将棋関連のイベントに参加してほしくないな。
まぁ、できないだろうけど。

修正できないことが問題みたいな意見はあるけど、
ニコが100万円のイベしなければ、巨瀬はこのバグを知らなかっただろうし、
アマが気付いたバグ(作者の想定外)なら、阿久津八段は気づいてきただろう。
そもそも、プログラムのバグを、自分の恥と思わない時点で、プログラマーとしても３流以下だろう。

貸出禁止（＝研究禁止）にすべきって意見も、
プロ棋士の棋譜を参考に作ってる以上、プロ側に規制するなら、ソフト（と作者）にも将棋の棋譜の記憶を消す必要があると思う。
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128 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 11:34:08 ID: 7jSlcCUjhG

よくプロの棋譜を参考にしてるから～って言う意見あるけどそれは関係なくね？
AWAKEの棋譜なら既にあって公開されてるんだからそれ見れば良いじゃん。
ソフト対ソフトの棋譜なんて大量にあるし。
ソフト貸し出しは対戦相手に練習対局させてしかも相手の記憶は消すってことやってんだぞ。
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129 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 14:36:47 ID: FbuqDC/8pD

＞プログラムのバグを、自分の恥と思わない時点で、プログラマーとしても３流以下

ほんとこれ
ハメ殺せるコンピュータとか欠陥品
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130 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 16:57:27 ID: KorU1ZmHf+

＞ソフト貸し出しは対戦相手に練習対局させてしかも相手の記憶は消すってことやってんだぞ。
？？？
それなら人間側へのソフト貸し出しをやめる代わりに、ソフト側は人間が開発した戦法・定跡・あらゆる手筋・膨大な棋譜を参考にプログラミングした部分を消さないとな。
人間 vs コンピューターのフェアな勝負という図式にしたいなら、そうしないといけない。

AWAKEの棋譜なんて大してころがってないだろ。人間側の棋譜は数千・数万局、しかもプロ同士が対局したものがそろっているのに。
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131 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 19:36:00 ID: 7jSlcCUjhG

棋譜参照とソフト貸し出しを同列に語るのはアホすぎなの
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132 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 04:10:06 ID: bxcobt+FkW

いや、その前にそのルールがダメって言うのなら参加前に抗議して抗議が通らないなら参加拒否すればいい。
おそらく参加するにあたり同意書あたりにも署名してるはず。
出場しといて貸出批判はおかしいわ。
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133 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 04:55:00 ID: V+c17nCyCN

今後AWAKEという将棋ソフトがどれだけ化け物レベルで強くなろうとも
巨瀬亮一という人物は二度と表舞台には立たせてもらえないだろうな
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134 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 06:09:47 ID: bxcobt+FkW

阿久津さんが２８角を誘う作戦は賛否あるかもしれないがルール上問題ないし（俺も問題ないと思う）。
巨瀬さんの投了も投了する権利が開発者にもあるんなら問題ないと思う。（興行としては問題だけど）

ただあのあと延々と阿久津違反しまくったのは印象最悪。
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135 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 17:10:18 ID: 3zmg/Ycax+

仮に修正OKルールだったとしても２８角の修正は出来なかったんでしょ？
それなのにルールが悪いとかいう擁護が今でもあるのがよく分からない

あと、今回はAWAKEが悪いんじゃなくて巨瀬とかいう開発者がネチネチと負け惜しみを言い続けたその一点だけが悪いよね
棋士の棋力向上がどうたら言うならいじけて投了とかせずに最後までやれよと
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136 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 17:37:43 ID: V+c17nCyCN

将棋指しのなり損ないに「開発者」の肩書を持たせた
現状のIT技術にも多大に問題があるかと

プログラム言語ってそんなに簡単なものになってたんだな
C言語しか知らないまま職場を病気リタイアして幾年月
今みんなはどんな言語を使って開発しているんだろうか・・・

日本語 BASICが復活してたら胸熱なんだが
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137 ななしのよっしん非表示

2015/04/20(月) 19:47:22 ID: HfYM22KMlf

コンピュータ将棋選手権へ初出場が2012年か、そうか・・・
電王戦開催にこぎつけた先人の苦労を知らずに、バブル期に参入してしまったのか。
だから、過去40年間は考えられないほどの晴れ舞台を大事にする気持ちもなく、さも当然ある物かのように勘違いできるんだ。
まあ、同期参戦の西海枝さんのように、想像力あれば防げる勘違いだが。
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138 ななしのよっしん非表示

2015/04/21(火) 16:49:25 ID: 6rBQ7TIoJX

結局、阿久津プロや山本氏のような
誇張抜きでその道に人生捧げてきた人間に比べて何もかもが浅いんだよ
それが凡人というもの
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139 ななしのよっしん非表示

2015/04/21(火) 17:18:21 ID: bxcobt+FkW

元奨励会の棋力だからこそあそこでもう負けの未来がはっきり見えたのかもしれんけど。

あそこで投げれるメンタルすげえよｗ
スポンサーが山ほどついてるのにｗ
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140 ななしのよっしん非表示

2015/04/21(火) 23:16:57 ID: pFWCWEjqp5

>>136
何かになりそこなったら他の道に進んじゃダメなのか？
こういう意見がよくわからないんだが自分の夢が破れて代わりにしょうがないからってなれるほど簡単なことじゃないだろ
それこそかなり努力しただろうしそれを技術だの社会だののせいにするのはお門違いもいいところじゃないか？

今回非難されてるのは観戦者が望んでいたことが出来なかった”プロとしての”誠意のなさであってその人の人格だの社会だのにとやかく言うのは違うと思うけどな
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141 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 06:55:14 ID: w9G6pXfzKF

>>140　巨瀬の言い訳を全部聞いた上でその感想が出るなら大したものだと思うよ。
巨瀬は結局、勝負云々を唱えておきながらルールが～条件が～棋士ずるいとしか言ってないから。
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142 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 07:16:05 ID: V+c17nCyCN

>>140
努力だけでプログラマになれるってんなら大学も専門学校も商売あがったりだわな
そういう「舐めた」連中が現場に入ってきてどれだけ辛酸をなめさせられたことか
この手の奴らはマジメに仕事するほど作業が後退してたからな

言ってしまえば個人的には巨瀬のような「開発者モドキ」には恨みすらおぼえる

古来のプログラマは職人芸だった
人生のやり直しに選べる代物じゃなかった

・・・何が変わったんだか技術革新ってな怖いねぇ
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143 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 07:19:53 ID: V+c17nCyCN

私怨が混じりすぎたか逆恨みな文章になっちまった
ちょいと頭冷やそう (´・ω・`)
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144 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 21:11:05 ID: pFWCWEjqp5

>>141
自分もあれを見てたけどそれでもそう思ってるけどな
もちろん見てて言い訳するなって思ったし見苦しかったけど、少なくともそれを社会だのその人の過去だのを否定するのは論点が違う気がする

>>142
「努力だけで」って努力以上に必要なものがあるのか？
努力してそういう職に就きたくてなった人としては嫌悪感が湧くのはわからなくもないけど、だからこそ少しは認めてもいいんじゃないかな
少なくともAWAKEを開発できるぐらいには努力したわけだし

自分でも言ってるけどなんというか逆恨みにしか見えない
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145 ななしのよっしん非表示

2015/04/23(木) 05:13:35 ID: bxcobt+FkW

別に投了は権利だからいい。
開発者に投了権制限なしに与えたルールが悪い。

ただ、終わった後に延々対戦相手批判したのが最悪。
６時間以上たった後でまだ言ってるし、究極相手にこの手を指すなって言ってるのと一緒だよ。
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146 ななしのよっしん非表示

2015/04/25(土) 07:07:14 ID: 3qq980YzAJ

批判するんだったら最後まで戦ってその結果に対して文句を言うなら筋だよな
途中放棄して言い訳してる感じだから余計悪い
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147 ななしのよっしん非表示

2015/05/02(土) 12:22:15 ID: xnW0w0u4Bo

ポナンザは28角対策したから電王戦負けたってマジ？
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148 ななしのよっしん非表示

2015/05/03(日) 00:21:22 ID: HfYM22KMlf

巨瀬教授に指示された巨瀬研究室の学生達にほとんど作ってもらったモノだから、巨瀬氏はAWAKEに愛情持ってないんだよね。
作者本人だったら、自分が作ったソフトを半年も研究してくれた対局相手に対して、けっこう感謝を持つもんだけど、他人事のように批評家目線になれちゃうのは、自分が作ったものじや無いから。
他人様が作ったものだから、ソフトを謙遜するわけにもいかない。相手を非難するしか話題が無かった。
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149 ななしのよっしん非表示

2015/05/05(火) 11:22:28 ID: m30yjBcR2S

この人の発言、プロならど真ん中ストレートで真っ向勝負しろやって言ってるようなもんだな。
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150 ななしのよっしん非表示

2015/05/05(火) 12:39:25 ID: PcA6jpWb78

早い話、巨瀬はプロ棋士という存在を勘違いしているんだよ。
現役のプロ棋士は生活もかかっているし、看板も背負ってるから「勝ち」に拘っている。
勝ちより過程に拘れるのはぶっちゃけ羽生さんクラスに到達せんと無理。
才能面以上に、それを理解できなかったから彼はプロ棋士になれなかった。
だからあんな言い訳が出るし、意見のすれ違いが続いていく。
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