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1111 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 01:01:59 ID: b6i+S8X65S
>>1109
むしろ、内容的にこないだランキングトップで話題になってた
この動画へのアンサーなんじゃないかなあ
>>sm26641878
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1112 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 01:16:41 ID: 4pWZRD1I38
>>1111
その動画は見たけど、暴走Ｐってこの動画見たのかなあ…？
なんか最近ニコ動自体はあんまり見てない様な印象だったけど、実は結構見てたのかな…？
まあ、それはともかくだよ、ミクが多少廃れたって言っても所詮ニコ動内での話であって、公式もクリエイターもつべ勢もまだまだ元気なわけで、「消費」されたからといって何も何年も前の自分の曲を否定する曲をわざわざ投稿するもんじゃないと思うんだよ。
歌詞の意味はわからんでもないし、メッセージはあるんだと思うけど、それをわざわざ消失シリーズに対して「トドメ」なんて言葉まで使ってさ。
消失とミクに対するコンプレックス丸出しじゃんって思う。
残念だけどこの曲でトドメは刺せないよ。
ミクにトドメを刺したいなら忘れるしかない。曲を投稿するって事は忘れてないって事だから。トドメは刺せてないよ。 -
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1113 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 01:20:34 ID: b6i+S8X65S
>>1112
twitter見る限り、むしろあの動画がきっかけでこの曲作った気がするなあ -
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1114 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 02:04:11 ID: XXHQ1PfVcp
>>1112
ミクにトドメを刺せていない、これはミクの曲だという君みたいな層を指名しての警鐘じゃないかなあ
ボカロＰだって音楽における表現者であって、歌だって歌おうと思ったらできる訳だが、あえてミク達に歌ってもらってきた訳だ
あえてミク達に歌ってもらってきた層が「かえして」もらった方が利ざやがあると気づいてしまったら…
こすもたんは、まあ初期の恩恵を十二分に受けてるから、これからもボカロ曲は作り続けるかもしれない
けど、ミクをブランドと思わなくなった層は「かえして」とすら言わなくなっちゃうかもよ -
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1115 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 02:48:29 ID: Xy0z3c6M+z
>>1112
「終点」を投稿したとき「あれは終わる終わる詐欺」って言ってたんだよね
トドメを刺すっていうのはそれだと思うんだ
あとこの曲だけの話じゃないけど歌詞が必ずしも額面通りのことを主張しているともPの実際の考えと同じとも限らないからなあ -
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1116 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 07:36:29 ID: 4pWZRD1I38
>>1114
腕の良いＰがボカロを捨ててプロになるのなんてずっと前からじゃん。
最近は歌い手の曲との同時投稿とかで最初からボカロの比重が小さい人も多い。
ボカロを卒業したい人はさっさと卒業するだけだし、ボカロを忘れる人っていうのは「忘れよう」とすら思わない。
忘れるっていうのは意識しないって事だもの。
終点は明らかに「元ボカロＰがミクに手紙を送って距離を置く」という内容だった。メロディも綺麗だったし、あれが完結で何も問題無かった。
僕らファンだって「消失シリーズは今度こそ完結だな」って心のどこかで思ってた。はっきり認めるのが怖かっただけで。でもそのまま時間が経ってくれれば自然と納得できたはず。
なのに暴走Ｐは一度去った消失シリーズにわざわざ戻ってきて「消費されたものに慈悲をかけるなんて愚かしい」と歌った。鋼兵に対するアンサーだろうが、そうじゃなかろうが、今回の曲自体が暴走Ｐがまだ消失シリーズに対するコンプレックスを捨てられていない証拠なんだよ。
「立つ鳥跡を濁さず」って言うけど、一度綺麗に飛び去った鳥がわざわざ戻ってきて跡を濁しに来るなんて相当だよ。 -
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1117 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 08:33:18 ID: jC56CSA/H/
今になって消失アルバム読み直したら、今の状況はGAiAさんのバックストーリーで言うところの「初音ミクの終焉」に近いのかな？
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1118 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 09:01:50 ID: N8LMY0Vvuq
炎上商法臭いことやったのにまだ再生数が1万6千台止まりというところに、今のボカロと暴走の凋落を見た
3年くらい前で同じような動画作ったら、結構燃えてこれの10倍くらいの再生数・コメント数・マイリス数にはなっただろうにね
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1119 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 10:30:40 ID: Xy0z3c6M+z
>>1116
去ったのに戻ってきたというより終点の時に「終わる終わる詐欺です」と言って残しておいた逃げ道を今度こそ絶ってケリをつけようとしたんだと思ったな
本当にコンプレックスだったらむしろこんなクソわかりやすく触れないと思う
∞は「楽器として永く愛される」という内容で「廃れる・衰退する」のとは別物だし
空想庭園やディストピアあたり見るとコンテンツの大量消費を快くは思ってなさそう
言葉選びも同意より反発を招きそうな過激な感じ
なのであの曲の主張するところはむしろ歌詞の逆なんだと解釈した
まあ自分の思想とか関係なしに現状とそこから予測できる可能性を描いただけということももちろんありうるけどね
ああいう作品作るからこういう人だ、っていうのはあてにならんし -
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1120 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 10:37:06 ID: YKeUHwhnXv
「終わる終わる詐欺にトドメを刺す」っていうのは消失シリーズにじゃなくてボカロ衰退論にトドメを刺すってことかと…（それがどういう形であれ）まあ消失シリーズ関連も本当にこれで終わりって意味もあるだろうが
ノスタルジーは好ましいが毒だって歌詞以外でもはっきり言ってる人だし、今回の歌詞は個人的にはどストレートに取っていいもんだと思っていた -
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1121 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 16:58:10 ID: b6i+S8X65S
一応「リアル初音ミクの消失」の項目が出来たようなので
議論はそっちのほうがいいかな -
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1122 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 17:45:32 ID: AnUOTLrBL2
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1123 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 16:25:08 ID: JF68+RtwV2
なんか、cosMoさん自体が「消失」ストーリーの登場人物にみたいなってるのが皮肉だなぁ。超利己的なボカロP的な意味で。
消失のアルバム買った時は、「こんなに初音ミクについて考えてるなんてすげぇ！ミクへの愛がやべぇ！」って思ってたけど、
あれは単に初音ミクを皮肉りつづけただけだったのかなぁ・・・。
パクリ騒動なんて後々起こしちゃうし。
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1124 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 00:57:10 ID: jw+1O//AEs
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1125 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 21:46:39 ID: fnBr7DLmQ6
むしろボカロPも一緒に消費されて消えていく側だと思うけどな
初音ミクもそうだがノスタルジーっていうのはボカロPのほうにも当てはまるわけで
つまり「初音ミク」で自分の曲のファンになった人が未だについてくるのは依存であり、今を見て貰えないならむしろ消え去らせてくれっていう自殺願望とも言える
そして誰よりもミクに依存しているのは自分自身であり、過去の享楽と乱痴気騒ぎの中心に居たという興奮が今を苦しめる、そんな心の隙間を満たせないのだからここで全てを忘れて今を生きよう
そんな感じに思えたかな -
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1126 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 11:49:34 ID: 4pWZRD1I38
>>1124
アルトラはインストじゃん。暴走Ｐがインスト好きなのは知ってるし、今後はインストメインで活動するっていうなら別にいいんだよ。それはそれで応援する。
なのに今回わざわざ「リアル初音ミクの消失」なんてシロモノを投稿した。
Ｒ－１８っていう前例があるんだからさ、ボカロに∞化してほしいなら暴走Ｐ自身が「ミクが主役じゃないミク曲」をたくさん投稿すれば良かったんだよ。
暴走Ｐだって一時期は「ミクさんじゃないと嫌だ」とまで言ってた人なんだよ？
でも暴走Ｐはグミに逃げた。ミク曲を投稿すれば曲の内容にかかわらず消失と比較されるって思ってたからだ。実際はそんな事ないのにね。
消失が６００万再生だろうがなんだろうが、今作る曲がダメなら干されるのが音楽業界だし、干されないって事は暴走Ｐ自身の腕が信頼されてるって事。
でもそれでも暴走Ｐはミク曲を期待される事が我慢できなかったんだな。グミやマユを使っているほうがしがらみが無いと錯覚していたんだ。
あくまで「錯覚」ね。ファンからすればＲ－１８みたいな「ミクが主役じゃないミク曲」でも全然問題無かったんだから。 -
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1127 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 12:41:01 ID: b6i+S8X65S
それはさすがにGUMIに対して辛辣すぎないか
それにミクとGUMIだけ挙げてるけど暴走Pは前から他のボカロも使ってたよ
一時期はレンに集中してたりとか -
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1128 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 13:37:42 ID: YKeUHwhnXv
どっかで自分のロック系の曲に一番合うのはＧＵＭＩって言ってなかったっけ
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1129 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 17:18:36 ID: 4pWZRD1I38
暴走ＰがグミやマユやＶフラワーの性能を高く買ってる事自体は否定するつもりは無いけど、
同時に、生放送とかでもミクを話題に出したがらない雰囲気あったじゃん。
この間の生放送でも「消失を聴いてくれてありがとうございます」って口では言いつつも、その前後で「いい加減再生数伸びなくていいよ」ってニュアンスの事ボソボソ言ってたし。
普通は喜ぶもんだよ。代表曲が長く愛されていたら。
暴走Ｐがただの一発屋だったら問題だけど、幻奏楽土シリーズも成功してるし、アルトラだってある。暴走Ｐが消失だけの奴じゃないって事はみんな知ってる。
でも肝心の暴走Ｐ自身が「みんな消失ばっかり聴いてる」って思い込んでるんだと思う。
『ノスタルジーは毒になる』って、わかるよ。よくわかるんだけど、今の暴走Ｐはちょっと頑なになり過ぎてると思う。
消失の様な昔のキャラソンと、バンブーの様な最近の非キャラソンを平等に聴いてる人達にまで「消失は聴くな」って言ってる様に感じる。 -
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1130 ななしのよっしん
2015/08/06(木) 09:29:37 ID: JF68+RtwV2
>>1129
いや、音ゲー界隈から消失ばっかり求められてるじゃん。
いくつ有るんだ音ゲーミク消失曲 -
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1131 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 00:22:38 ID: AesChaajQR
深いこと考えずに勢いだけで出せたって本人が喜んでるんだから、好きにさせてやろうや
まあ俺らも深いこと考えずに文句言わせてもらうんだがな -
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1132 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 01:08:34 ID: AesChaajQR
色々見た結果、自分とこのミクとの付き合い方について長年ずっとあれこれしてるんだと納得できた。いい曲だな
消失ミクの人気を他のミクにも分けてほしい気持ちなら俺にもあるぞ -
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1133 削除しました
削除しました ID: 1sLpKlMtNx
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1134 削除しました
削除しました ID: bXrsLURaSV
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1135 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 18:55:30 ID: bXrsLURaSV
divaはそこそこやってたんだけど、全然暴走Pの曲って思い入れなかったんだよね。
でも、最近になってたまたま消失以外のアルバム聴いたらかなり印象変わった。
それでよくよく思い返せば、確かに音ゲー界隈も多くのボカロリスナーも「消失の人」みたいなイメージで見てるフシは感じるから、少々不憫な感は否めない -
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1136 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:36:59 ID: bXrsLURaSV
しかしながら
鋼兵の動画に対する答えだの消失コンプレックスだの、妙な勘ぐりに確信持つのはいかがなもんかと思うぞ。クリエイターは作りたいもん作ってるだけだよ。外野があーだこーだゴチャゴチャ口出すことじゃない。
そもそも、鋼兵の動画がまといてるとも思わないし -
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1137 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 16:00:29 ID: b6i+S8X65S
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1138 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 18:34:06 ID: AesChaajQR
あの投稿で受けた個人的な戸惑いを勝手に納得して満足したので良し
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1139 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 16:35:14 ID: UAzm2RLjDI
こすもんとshiromaruの合作らしい
>>sm26924784
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1140 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 17:49:49 ID: b6i+S8X65S
×shiromaru
○siromaru
あと名義自体は「Antinomic Paradox」になってて一応現時点では正体不明 -
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