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4231 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 11:56:07 ID: P/ODEPoA94
全ルート終えてしばらくしたけど、このモンスターたち、基本的に人間なんて死んでも全然構わないと思ってるよね？
いや種族が違うからそこを非難するわけじゃないんだけど、だったら人間にとってモンスターが経験値のもとでしかないのも、非難するにはあたらないような
家畜を殺して食べるのは残酷だみたいなメッセージに思えてあまり共感できなかったんだが、同じような人いる？ -
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4232 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 12:28:23 ID: syp2/zHgk3
あれを説教臭い、と感じたら、ゲームなんてのは効率効率サクサク倒していくんだ！な方に傾いているんじゃないかなーとは思う
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4233 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 18:57:13 ID: AlC12WhTv+
少なくとも俺はこのゲームやってて「このゲームの作者はゲーム内のモンスターもみだりに殺してはいけないって言いたいんだ！」とは思わなかったな
これはあくまでSansやUndineの主張であって作者自身が訴えたいことはもうちょっと奥まったところにある感じっていうか -
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4234 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 20:30:14 ID: UvObDuY53H
「友人となり救済する」か「虐殺して滅ぼす」かはゲーム的な分岐でしか無いと思うんだよな
最後の最後に第四の壁破りのメタな要素が増えるのもあって「プレイヤーは上位存在であり、どんな結果をもたらしたにせよ結局は都合の良い展開にするために世界を捻じ曲げて玩具にしているだけだ」と言わんばかりに「ゲーマー」に対するアンチテーゼみたいなダイレクトアタックしに来てる感じ……結局のところコレの核はそこの部分にあるんだと思う -
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4235 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 22:10:36 ID: xJJjVWu9B0
そうなるといい事するとフリスクの手柄で悪いことするとプレイヤーの所為みたいなスタンスは好かん
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4236 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 22:28:47 ID: xjB/I3sG/z
一応、本編でやめ時を学ばなきゃならないってのはＰでもＧでも共通してるんだよね
どっちの√でもゲーム世界にプレイヤーの居場所はないんだよ
正体はどうあれ、フリスクは世界からプレイヤーをはじく為に必要だった存在なんじゃないかな
Ｇはプレイヤーが直接世界を壊すし
キャラに至ってはＰでもＧでもプレイヤーがつけた名前のほぼ等しい別存在として最後までプレイヤーの前に立ちはだかってる
その辺徹底してるからそういうスタンスなんじゃない？ -
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4237 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 22:43:10 ID: P/ODEPoA94
もちろんゲームの全てがそれを伝えるためにあるわけじゃないのは分かってるんだが、逆に皮肉として効かなくても全然困らないって部分でもないよな？
うまく効かなかった結果、個人的な感想としては、Gルートは「迷い込んだ人間を皆殺しにしようとしてたら、たまたまめっちゃ強い奴が来て返り討ちにあって滅びました」って話に思えてしまって、何の躊躇いもなく最後の選択が出来てしまったんだよな -
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4238 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 00:14:06 ID: t7aJlAEVYe
今更ながらスイッチ版でやり始めたんだけど、
初っ端から不殺プレイしたせいでアズゴアで詰まった。弾幕避けれんｗ
素直に雑魚ぐらいは倒すべきだったよｗ -
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4239 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 00:29:24 ID: +Fi9wIWpoq
>>4236
あの世界ぶっ壊したのはCharaだぞ。
あくまであの世界の住人サンズとしての意見だし、「プレイヤーという超常の存在をゲームのキャラはこう見てるぞ」というメタネタであって、
Ｔｏｂｙの主張というと、また違うと俺も思うがな。
なればこそ世界を救ったのがフリスクなら、世界を壊したのはCharaだと解りやすくしてほしかった。
故に奴との決着が必要（迫真） -
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4240 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 00:51:26 ID: N5/pb5ACm1
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4241 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 01:19:43 ID: V+ORzQcxbh
>>4239
世界救ったのはフリスクだしぶっ壊したのはキャラだけど、結局どっちも揺り起こしたのはプレイヤーなのでは？
決着も何もあれだけ止められたにもかかわらず世界壊すやつ呼び起こしておいてそれはワガママすぎるのでは？ -
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4242 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 02:42:01 ID: +0KRQi/OVT
>>4241
その人の持論に触れると板が荒れがちになるんでやめといて -
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4243 ななしのよっしん
2018/11/09(金) 09:58:23 ID: xjB/I3sG/z
マジレスすると
キャラってフラウィの上位版（絶対勝てないフラウィ）だからむしろ勝てたらフラウィの二番煎じになって蛇足なんじゃない？
ほら、フラウィってＰルートでハッピーエンドの直前で全部台無しにするのが最高的な事言ってたじゃん（文面忘れた）
そしてキャラがＧ→Ｐルートでプレイヤーに対してやってるのがまさにそれ
強いて作者に意図があるってならゲームそのものを塵にしてまで使い倒すおもちゃ遊びとして最後までプレイヤーにぶつけることだったんじゃない？
プレイヤブルキャラであるキャラは世界が存在する限りプレイヤーの分身でしかないから基盤である世界を壊さないとキャラクターとしては説明できないようなもはや概念だし（プレイヤーの相棒）
まぁフリスクも概念っぽそうだけど（それっぽい物語の主人公さん、ナレーターがキャラってのも意味深である）
多分答えが出るようなもんでもないねこの辺 -
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4244 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 23:50:54 ID: +Fi9wIWpoq
>>4241
呼び起きたのは結果論だし、止められたったって事前に告知も何も無しの不意打ち、そもそも「世界を壊そう」という提案にいいえと答えても破壊してるんだからワガママもないだろ。
せめて「あの世界の奪い合い」に始終するなら戦わせろって意見がそんなに変かな？ -
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4245 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 01:18:12 ID: ms51j2tTLW
どっかでみた「ポッと出の野郎に友達を全員寝取られたから二度とやらない」って感想が一番面白かった
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4246 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 20:06:42 ID: FsFC2f10Sj
単純にRPGとして自分の名前＝プレイヤーだと思ってたのが
フリスクって急に名前ついてフリスクフリスク呼ばれて
挙句の果てに花から余計な事すんなよ言われるのは不快感
感じる人がいてもおかしくはないと思う。
その分デルタルーンは最初から名前決まってるからアレだけど -
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4247 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:03:23 ID: /7fqijB52B
そこまでゲーム世界に没入できる人は理想のプレイヤーなんだろうけど
それ故不快に思うのは皮肉だな -
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4248 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:07:20 ID: rvJPR2sFii
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4249 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:17:28 ID: +Fi9wIWpoq
余計な事すんなよって言われると、是非やりたくなるのがプレイヤーだと思うんですけど
「できるはやらなきゃいけない」 -
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4250 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:18:06 ID: FsFC2f10Sj
>>4247-4248
やっぱりこう言われると思ったよ
毎回信者さん達からちょっとでも悪い部分を言うと非難されるから慣れっこだよ。
俺はあくまでもそう思う人がいても理解できると言ってるだけで、勘違いされないように追記しておくけど俺はアンテ普通に好きだからな？ただ、アンテのそういう皮肉的な部分も理解できると言ってるだけ
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4251 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:22:16 ID: rvJPR2sFii
どこがどう非難なんだよ
そのいてもおかしくない人の頭が固いだけなんだが -
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4252 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:23:23 ID: rvJPR2sFii
ちょっと文章がおかしいな
頭が固い人がいてもおかしくない
ただそれだけ -
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4253 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:23:59 ID: FsFC2f10Sj
>>4251
実際、Twitterとか見ると割とそこは好きじゃない敵な風に思ってる人はいるけど、 -
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4254 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:25:02 ID: FsFC2f10Sj
>>4252
だからいちいち頭が固いとかそんな風にさ、相手を敵扱いする必要があるのか？よくもわるくもトビーは皮肉屋でそれを好まない人もいるってだけの話だろ。当然だと思うが -
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4255 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 21:28:19 ID: rvJPR2sFii
単純に君の被害妄想が激しいだけからおとなしくしてな
そうやって敵対してるのあんただけだから -
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4256 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 22:18:57 ID: r8cM2p+1Tz
「頭が固い」が非難じゃないっていうのは無理ないですかね…
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4257 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 22:59:05 ID: rvJPR2sFii
確かに見下したような言い方かもしれんが非難ではない
そもそもFsFC2f10Sjの主張自体の是非は誰も言っていない -
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4258 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 23:28:06 ID: wGaJRzlz0P
最近パソコンを買い替えて改めてsteamでダウンロードしたら、ウィンドウサイズ小さすぎて画面見づらくて仕方がないんですけど、ウィンドウサイズを大きくする方法ってあるんでしょうか。
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4259 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 23:37:47 ID: rvJPR2sFii
ウィンドウサイズを自由に変える手段はないけどF4で全画面表示はできる（微妙にサイズ比変わってる気がするが）
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