5,011
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4261 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 23:47:54 ID: rvJPR2sFii
勝手に怒りだしただけだし多少長引こうともそんなスレチな議論すぐ終わるぞ
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4262 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 23:53:10 ID: V+ORzQcxbh
みんなヒマなんだねぇ
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4263 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 00:05:14 ID: wGaJRzlz0P
>>4259
ウィンドウサイズは変えられないんですね…。
教えてもらった通りに全画面表示を試してみます。ありがとうございました！ -
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4264 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 02:15:38 ID: P/ODEPoA94
そもそもこの流れで頭が固いって評するのが謎だけどな
怒りっぽいとか気が短いとかなら分かるけど、頭が固いってなんだ
柔らかい頭をしてりゃ皮肉を聞いても怒らなくなるかって言うと違うだろうし -
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4265 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 05:06:05 ID: xjB/I3sG/z
メタゲーでハッピーエンドに不快感持てるならむしろ頭硬くないと思うよ
頭硬かったら操作してた子はフリスクだったんや！プレイヤーはいらない！ハッピーエンド！で脳死完結するやろ（プレイヤーがいなかったらゲーム起動すらしなかったメタ的現実）
皮肉が効きすぎててあげくに世界ぶっ壊せるクオリティだから、難しい考察はいらないとか言い出したら、これゲームだからハッピーエンドのその先とかそもそも作られてないよ宣告まで可能なレベルだよこの世界観
所感の感想が不快とかむしろいい視点持ってると思うけど
（明らかに昔ながらの主人公＝プレイヤーみたいなノリで語られてたしキャラがナレーションっぽいのも込みで、デルタが出た今となってはクリスと比べその差も明確で意図的濃厚だった訳だし）
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4266 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 07:25:04 ID: rvJPR2sFii
それまでそうだったのに急にって言うあの言い方だと展開に追いつけず状況を受け入れられないまま不快に思いだす融通の効かない人って印象受けたんだわ
状況を受け入れた上で不快に思うのはまた別だわ -
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4267 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 21:09:12 ID: +Fi9wIWpoq
状況を理解しても、手柄の横取り感は拭えないと思うがな
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4268 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 21:22:10 ID: +Fi9wIWpoq
違うな、急にあの展開になったからといって、追いつけない、状況を受け入れられていない、
わけではないだろ。と言いたかった。
つまりあのイベント直後に不快に思おうが、状況を受け入れてから不快に思おうが、
結局そいつにとってそのイベントは不快な物だっただけで、
頭の固い・やわらかいは関係ないんじゃね？ -
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4269 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:41:52 ID: GmuZllYo5f
結局「俺様は世界を救ったヒーローなのにどうして報われないんだ」ってヤツだろ
以前ここで似たような書き込みあったな
「強い敵もみんな殺して頑張ったのにどうしてこんなエンディングなんだ」 -
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4270 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 02:04:02 ID: xjB/I3sG/z
ん～まぁぶっちゃけ、アンテもすべてを受け入れろってゲームだったんじゃない（デルタ見ながら）
ゲームがプレイヤーを否定してくる以上プレイヤーはメタな外側にいるって弁えないとただただゲームの世界から存在否定されたようにしか感じないんでしょうよ
アンテにプレイヤーの居場所はない（不快感想あるある） -
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4271 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 21:16:40 ID: K1Fxoj7u+8
作者に否定されてもなおゲーム世界の中に入り浸るのもまたケツイなんやな…
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4272 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 22:41:30 ID: OgMY7G/YKH
いっそ作者倒したい
プロット書き直させて全員幸せな世界に過去改変だ -
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4273 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 22:51:32 ID: PQe8Pn8xn6
まあ、TPルートでもPLが名前をつけたキャラは服毒自殺したあげく地上を滅ぼそうとしてアズきゅんを花にした元凶って扱いだから扱いがひどいというのはわかる
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4274 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 08:53:17 ID: Z8fBUeGGbo
名前入れるキャラクターが操作できず味方でもないけど話の根幹に関わる
ってのはmother3っぽい -
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4275 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 16:23:13 ID: +Fi9wIWpoq
「名前」を取り返す戦いとか追加されないかな。
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4276 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 18:46:45 ID: V+ORzQcxbh
まあある意味FirstHumanの手のひらで転がされてるような話だし、そういう意味でプレイヤーの名前ってのはなんとなくわかる
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4277 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 19:31:20 ID: ykngFomU9b
全員ハッピーならPルートで終わってんじゃないか
少し前の話を知りたかったからGはやってたしあっちで感情移入は全然無かったな -
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4278 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 22:33:56 ID: OgMY7G/YKH
PルートはFirstHumanがボロカス言われてて全員が幸せかというと疑問符がつく
Frisk=FirstHumanかもしれないけど事実かどうかはわからないし
どうせならFirstHumanもMarcyしたいんだよね -
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4279 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 06:47:42 ID: xjB/I3sG/z
スレチかもしんないけどキャラ救済はfanmadeでよくあるね（キャラと戦えるのも）
ただ公式で用意しなかった以上、「物語の登場人物」としては故人で、「ゲームのキャラクター」としてはプレイヤーの相棒の域を超えてはいけなかったんだろうさ
プレイヤーが外側の存在であるが故に、ゲーム世界に干渉するためのボディとしてアンテではcharaのようなうつわが必要だったんじゃない？
まぁ「物語の故人としてのキャラ」の設定が酷いのは確信犯ガチだと思うけどｗｗ -
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4280 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 10:25:50 ID: OgMY7G/YKH
プレイヤーがゲームに干渉するには器の存在が必要か
納得した ありがとう -
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4281 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 17:36:31 ID: 7a+2m45BTh
信者が云々でゲームも嫌いになったとかって有名な奴らがここのスレに書き込んでるけど具体的に信者が何したんや
非公式翻訳と公式翻訳で騒いだこととかか -
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4282 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 08:22:00 ID: G84Swwaf/F
実況動画を開けば指示厨だらけだったり、似た展開を見るたび関係なくてもアンテの名前出したりしているのはいやほど見た
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4283 ななしのよっしん
2018/11/26(月) 21:52:39 ID: 1hO9Y+68YG
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4284 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 09:22:53 ID: sd20cou7nZ
トリエルって身体が大きくて優しいお母さんみたいな性格だったから
てっきり牛のモンスターだと思ってたんだけど
クリアしてネットでいろいろ見てたらヤギのモンスターって書いてあって
へーそうだったんだーって思った思い出 -
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4285 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 20:23:53 ID: eddo8jV3/6
フリスクやキャラ以外の人間のソウルにも特徴があって1人は勇気だったり誠実？とかだったりしたんだけど他の六人は生き残れなかった
これはプレイヤーのソウルとセーブの力を得られなかったからなのか？
実際フリスクはプレイヤーのソウル(キャラのソウルも？)とセーブの力を得たのもあるだろうけど
フリスクは決意のソウルだったってのもありそう
俺が地下に落ちたらすぐにフラウィーに殺されるか運良くてもアンダインと和解する前に殺されそう
覚醒した決意アンダインってすごいよな決意で満ちてるのに体を保てるしやられた時は若干溶けてるが
Nルートのアンダインは決意見てるけど体が耐えられなかったしやっぱオモイの力もすごいんやな
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4286 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 17:24:38 ID: 62ecV7Bw4K
そもそもな疑問なんだが、モンスター達が地底世界に追いやられた時はイビト山から入ったんだよな？ なのに人間は洞窟の奥にある地上への出口をバリアで塞いだんやろ？
つまり地上と地底の連絡口は2つあるってことか？ ゲーム内では出入り口は1つしかないみたいに語られているからよくわからんわ 偉い人教えてクレメンス -
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4287 岐阜の人
2018/12/02(日) 10:12:37 ID: LyJf7wZs/b
個人的に一番気に成るのは何故人類とモンスターが戦争状態に成ったのかが一番気に成る・・そう必ずどちら側にも属さない第三勢力も居たはずなのに
様は両者の中にも「全面戦争など馬鹿らしい」と思う人が居ても可笑しく無いし其れより人間とモンスターの間に生まれた子供とか所謂「キャラの様なモンスターによって育て上げられた人」と言う存在も居たはずだと思います
そして上記の人の疑問を無理なく疑問解決する案は「最初にモンスターがイビト山の出入り口はルインズの方しか無く・・そして七人の魔法使いはイビト山全体に魔法の結界を張り
だが年月が過ぎて所謂大雨や地震とかで山体崩壊をして本来とは違う新たな出入り口が出来た」と考える方が自然体じゃないのかなと思いました
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4288 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 17:26:03 ID: +Fi9wIWpoq
>>4286
スノーディン（スノーフル）の図書館に「イビト山の出入り口から追いやられ、灼熱（ホットランド）と極寒（スノーフル）の地を超え、たどり着いた地を王はホームと名づけた」とあるから、
ゲームラストの出口から入ってきて、一番奥の遺跡に住み着き、そこから出口に向って地下を開拓していって、最後の町を「ニューホーム」と名づけた筈だ。
ウォーターフォール（ウォーターフェル）の壁画はその途中で書かれた物だから、一番奥の遺跡に繋がる（ＯＰで出てきた）大穴には言及されず、トリエルがアズゴアの元を去って遺跡の門を閉ざしてからそれなりに経過したせいで、遺跡側の出口に言及するモンスターも居なくなった、みたいな理由じゃない？
出口なら首都の隣に一個あるんだし。
もう一つの出口があった事はモンスターにとってもニンゲンにとってもイレギュラーな事だったと思うけど、
その穴もイビト山の範疇だったから、「入る事はできるけど出る事はできない結界」が機能してて、モンスターは出られなかった。
そうなるとあの地下世界丸ごとイビト山の範疇に収まってる事になるから、
イビト山は相当でかいか、もしくは空間が捻じ曲がってる（だから気候がおかしい）かのどちらかだろうな。 -
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4289 ななしのよっしん
2018/12/03(月) 17:44:15 ID: +Fi9wIWpoq
>>4287
俺はウォーターフォールの壁画とＯＰで、
「それまでモンスターと人間は仲良く暮らしていた」「だが、ある日突然戦いが始まった」
「モンスターの人間のソウルを吸収する能力を、人間が恐れたからだ」「（見てると不安になる怪物の絵）」
という描写があった事から、
故意か過失かはわからんが、Ｎラストのフラウィーみたいに、ニンゲンのソウルを吸収したモンスターが現れて、
それで今まで知られてなかった「モンスターのソウル吸収能力」が周知された事が戦争の引き金になった説を押してる。
だってそうでもなきゃ、捕食者である（だった）モンスターとそれまで仲良く暮らせる訳ないし、
そもそも前例がなければウォーターフォールの壁画にその状況の描写がある訳ない。
ニンゲン側から共生関係にあったモンスターを放逐しようという意見が通るだけの一大事があったはずだし、
どんなに穏健派が仲良く暮らそう、そういうモンスターが発生しないようにしようとしても、
一部のモンスターが（あるいはキャラみたいなニンゲンが）邪悪な考えを持てば、悲劇は免れない。
アズリエルとキャラの出来事を見れば、故意だろうが過失だろうが、当時の人々の危惧はもっともだと思うがね。 -
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4290 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 08:02:25 ID: QNRrA/vI0T
アズリエルは普通にかっこいいけどそれは完全体になったからでソウル1こや2こだとオメガフラウィーみたいなのになるのか
そりゃあんなの出てきたらチビりますわ -
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