52
1 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 13:55:17 ID: C9QVPpU86r
南米選手権をコパ・アメリカにリダイレクトされていますけど、南米選手権はサッカーだけでなく、バスケットボール、バレーボール、陸上にもありますよ。
2 ハクア
2014/04/11(金) 14:20:04 ID: DPBl5Z06pS
>>1
元々2010年に記事が作られた時から先ほどまで南米選手権はサッカーの大会の記事だったので、コパ・アメリカに記事名を変更した後に南米選手権をコパ・アメリカにリダイレクトさせました。
もし南米選手権のリダイレクトを解除して曖昧さ回避にした方がいい場合にはもう1度教えていただけるとありがたいです。
3 ななしのよっしん
2015/01/19(月) 17:55:10 ID: jXfL5s+62q
トッテナムとトットナムの記事のリダイレクト化についてですが
地名自体はマイナーだからといって、一記事として成立していたものを
わざわざサッカーチームの転送記事に変えるのはおかしいのではないでしょうか?
ハクアさんは動画タグのことを編集理由にしてますが、
・ここが辞書サイトであること
・タグは付け替えや付け足しができること
を、考えると転送記事にして良い理由として弱いのではないかと思います。
4 ハクア
2015/01/21(水) 02:29:21 ID: DPBl5Z06pS
>>3
ご指摘ありがとうございます。
トッテナム、トットナムの記事については>>3さんの仰る通りですので、早急にリダイレクトを解除しようと思います。
ご迷惑をお掛けしてすみません。今後ともよろしくお願いします。
5 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 23:25:59 ID: loQKjHS3cS
あなた、パンくずリストというのを盛大に誤解してません?
パンくずリストというのは、一番上に置くテーブルのことで、
あなたが実際に除去したのはテンプレートボックスですよ
6 ハクア
2016/02/02(火) 11:46:54 ID: DPBl5Z06pS
>>5
「川島永嗣」の記事についてですね。
申し訳ありません、勘違いしていました。以後気をつけます。
7 ハクア
2016/02/02(火) 12:00:00 ID: DPBl5Z06pS
>>5
現在確認したところ「中田英寿」の記事でも同じような編集コメントをしていました。
勉強不足で申し訳ございません、これからもよろしくお願いします。
8 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 22:24:02 ID: bIguwZrrhS
トットナムで注意されたにもかかわらずレスターでまたやらかすとか何考えてるんだか。
お前の中ではレスターって町は存在価値が無いってか。ふざけんな!
9 ハクア
2016/05/04(水) 23:18:39 ID: DPBl5Z06pS
>>8
レスありがとうございます。
>>3さんが指摘してくださった「トッテナム及びトットナム」の記事に関してはその通りだと思います。しかし「トッテナム及びトットナム」でのご指摘は、
「地名自体はマイナーだからといって、一記事として成立していたものをわざわざサッカーチームの転送記事に変えるのはおかしいのではないでしょうか?」
というものでした。今回のレスターの記事は私が一から作成したものであり、作成依然は記事として成立どころか存在さえしていませんでした。
また>>8さんは、
「お前の中ではレスターって町は存在価値が無いってか。ふざけんな!」
とレスされていますが、私はレスターという町の存在価値について一度も述べたことはありませし、存在価値が無いなどとは微塵も思っておりません。
「トットナムで注意されたにもかかわらずレスターでまたやらかすとか何考えてるんだか。」ともレスされていますが、以上の理由からくだんの話と「トッテナム及びトッテナム」の話は別物ではないでしょうか。
是非>>8さんの意見が聞きたいです。ご返答お待ちしています。
10 ハクア
2016/05/04(水) 23:28:38 ID: DPBl5Z06pS
付け加えると、>>3さんのご指摘の後、私は既存の記事をリダイレクトさせることはしないと決めています。
「レスター」という町の記事が存在していれば、「レスター・シティ」へリダイレクトさせることはありません。
今回に関しては「レスター」という記事が存在しなかったためです、もし「レスター」という町の記事を作りたいのであればリダイレクトを解除して一から書くこともできると思いました。
それまでの間でも誘導記事ができれば、と思っただけで「存在価値が無い」などという深い意味はありません。
11 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 23:32:25 ID: bIguwZrrhS
づらづら言い訳ばっかりだなあ。
>リダイレクトを解除して一から書くこともできると思いました。
だったらまず「記事を無理に作らない」と言う判断をするべき。
記事が無いけど自分では書けないからとりあえずリダイレクトなんて
駄目な編集者の典型例じゃん。
12 ハクア
2016/05/04(水) 23:57:49 ID: DPBl5Z06pS
こちらの言い分を言い訳の一言で片付けられるとどうしようもなくなるのですが…。
私自身、ID: bIguwZrrhSさんと口げんかをするつもりは毛頭ありません。もう少し建設的な話し合いをしませんか?
もし言い分書いて下されば、真正面からお答えします。それが十分なものであれば勿論自分の過ちも認めます。
勿論レスターを町の記事として書くこともやぶさかではありません。
私の言い分は>>9に書ききっているつもりです。
もしよろしければ>>9に対する意見をお聞かせ願えないでしょうか?
13 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 00:33:22 ID: XL3zzqP1k0
>>12
横から失礼するが、あまりまともに取り合わないほうがいいよ
リダイレクト用の記事を作るなんて普通のことだし、
今回の件はハクアさん何も悪くないよ
それに文句があるならbIguwZrrhSが責任持って
「レスター」の記事を編集すればいい
色々ご高説をたれてるぐらいなんだから、彼にとっては朝飯前なんだろう
まさか典型的な閲覧者様だったなんてオチはないよね?
編集者やってると色々なトラブルに巻き込まれるけど、めげずに頑張って下さい
14 ハクア
2016/05/05(木) 00:49:28 ID: DPBl5Z06pS
>>13
レスありがとうございます。編集の励みになります。
今の状況的に何と言えばいいのかわからないですが、
私自身は大百科でのサッカー記事とサッカーに興味を持ってくれる方を増やすために編集しているので、
どうしてもサッカー分が強くなりがちな面は否めません。
個人的にはそういう部分も把握しており直さなければいけないとも思っているので、
今後も精進していきたいと思っています。
15 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 01:18:30 ID: XL3zzqP1k0
>>14
こちらこそレスありがとうございます
サッカー分が強い、良いことじゃないですか
サッカーが好きな人がサッカー関連の記事を書いた方が
面白いものができるしね
サッカーと関係ないところでサッカーネタだすとか
そういう他人に迷惑をかけることさえしなければ
全然ありだし直す必要はないと思うよ
ほんとに駄目なことなら誰かが指摘するはずだからその時に直せばいい
過去のコメントを見る限りハクアさんは謙虚だし
悪いところは直そうとしてるから好感が持てます
編集活動大変だと思いますが頑張ってください
16 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 01:48:33 ID: s852ppJClD
通りすがりですが単独記事で独立させるほどでもない曖昧さ回避はリダイレクト先の冒頭につけておくといいかもしれません(若干の不自然さは残りますが)
17 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 02:15:47 ID: s852ppJClD
一つ補足しておくとニコニコ大百科は自動リンクがデフォなのでうかつに一般名詞を固有名詞にリダイレクトすると一般名詞のつもりでクリックしたら思いもよらない記事に飛ばされるということが起こってトラブルのもとになります
なので特定の使われ方がほとんどの場合でも複数の意味を持つような単語のリダイレクトは慎重を期してください
18 ハクア
2016/05/05(木) 02:31:49 ID: DPBl5Z06pS
>>15
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
>>16-17
レスありがとうございます。
サッカークラブ名と地名が同じ場合(ヴォルフスブルク、ケルンなど)の記事は、
欧州の都市に詳しいEuroPさんと協力しながら、
EuroPさんが都市の概要を、私がサッカークラブの概要を書いて記事を作成しています。
ただし「レスター」のようなクラブの場合は>>16-17さんの言うとおり、
リダイレクト先に曖昧さ回避を追加した方がいいかもしれませんね。
リダイレクト記事の作成についてもしっかりと考えてから行おうと思います。
ご指摘ありがとうございました。心得ておきます。
19 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 04:42:15 ID: s852ppJClD
ニコニコ大百科の記事名でレスターを検索してみたら曖昧さ回避になりそうな記事がいくつかありました
レスター・マクフェイル
クラース・F・レスター
レスター・ドワーヴィック (案山子男にリダイレクト)
おでかけレスターれれれのれ(^^;
レスター伯P (イングランドの爵位が名前の由来)
lester (生放送主)
記事編集はありがたいと思っていますが今回のレスターのリダイレクト化は迂闊と言わざるを得ない
今後はリダイレクト記事を作る前に類似記事や他の用法が無いか検索をかけて頂きたい
20 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:14:08 ID: QafPjoK4Pc
こんにちは。
フットボールリーグの記事からチャンピオンシップへの差し戻しですが、独断で差し替えないで欲しいとのことでしたので、まずそのお気持ちについては理解します。ただ・・・
・「チャンピオンシップ」という記事名では「=イングランドのサッカーリーグのこと」だとはわからない人が多いので、ならば正式名称の「フットボールリーグ・チャンピオンシップ」にしたほうがよい。
・また、記事内容が薄いままなので(※実際記事が緻密に更新されていってない)、だったら、このまま内容を薄いままにする気なら、先にどういうリーグなのかを分かりやすく伝える為に、フットボールリーグ全体を取り上げた記事にしたほうがまだ効率が良い。
・・・ということで、独断でフットボールリーグ全体の記事として変更しても問題ないと思って実行させていただきました。あの記事の今の状況を見る限り、独断で変更しても混乱するのはハクアさんだけですから。
でもどうしても「チャンピオンシップ」のままにしないと行けない、また差し替えても元に戻すというのならそのままにします。その理由が何なのかは知りませんが。
21 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 12:25:05 ID: XL3zzqP1k0
>>20
横から失礼するが、なぜそれをチャンピオンシップの掲示板で言わないの?
掲示板で同意も得ずに記事名変えたら差し戻されても仕方がないぞ
記事はハクアさんだけのものではないが、QafPjoK4Pcだけのものでもない
みんなで作るものだろ。だから掲示板で議論するんじゃないか
だいたい
> あの記事の今の状況を見る限り、独断で変更しても混乱するのはハクアさんだけですから。
何を根拠にそんな判断したの?
それにハクアさんにだけ迷惑かけていいとかありえないだろ
記事名や大幅な編集をしたかったら掲示板で同意を取ってからにしろよ
22 ハクア
2016/05/05(木) 16:57:37 ID: DPBl5Z06pS
>>19
ご厚情痛み入ります。ここまで「レスター」と名の付く記事があるのだとすれば、
リダイレクトを解除し、曖昧さ回避にした方が賢明ですね。
早急に対処いたします。ご指摘ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
>>20
こんにちは。わざわざ私の掲示板までお越しいただきありがとうございます。
大百科のルールについてはISHさんの掲示板にレスした時点で書ききったつもりでしたが、
どうやら言葉が足らなかったみたいなので、もう一度説明させていただきました。
要約すると、『「チャンピオンシップ」は日の目を見るような記事ではないですが、
少なくとも掲示板にはレスがついており、私とISHさんを除いた上でも編集者は存在するため、
ISHさんの独断での記事名変更及び記事の大幅な編集はご法度』ということです。
詳しくはISHさん自身の掲示板をご一読ください。
23 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 18:04:20 ID: QafPjoK4Pc
>>22
こんにちは。もしも差し戻した意味がつまるところ「自分が作った記事の、タイトルを変更したり大幅に記事を編集するのであれば、ちゃんと話し合った上でやってほしかった」のであれば、ご理解できます。
それであれば改めてお訊きします、「チャンピオンシップ」の記事タイトルを「フットボールリーグ」に変更して内容を加筆してよろしいですか?
理由は>>20にもありますが、
・「チャンピオンシップ=イングランドのサッカーリーグ」だと分かる人は少ない。
・今の記事内容では内容が薄いし、ハクアさん含めてもっと加筆する気ないのであれば(2年もあのままですし)、フットボールリーグ全体の記事にしたほうが効率がよくで分かりやすい。
の2点です。
ご検討下さい。
24 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 18:56:25 ID: XL3zzqP1k0
>>23
そういう話し合いは「チャンピオンシップ」の掲示板で
行うべきではないでしょうか?
ユーザー記事内で話し合っても「チャンピオンシップ」の閲覧者・編集者が
ここを見るとは限りませんし、それが原因でトラブルになる可能性があります
(そう考えるとハクアさんも「チャンピオンシップ」の掲示板のほうに
差し戻した理由を書いてQafPjoK4Pcさんに掲示板を見るよう
言えば良かったかもしれない)
ハクアさんに自分の意見を見てほしいなら「チャンピオンシップ」の掲示板に
コメント書きましたので確認おねがいしますと
ハクアさんのユーザー記事に一言コメすれば済む話だと思います
あと余計なお世話ですが、QafPjoK4Pcさんのユーザー記事に
ハクアさんが差し戻しの理由とフットボールリーグの記事に関する
意見を書いているので、その返答も「チャンピオンシップ」の掲示板に
書いた方がいいと思いますよ
25 ハクア
2016/05/05(木) 18:56:41 ID: DPBl5Z06pS
>>23
レスありがとうございます。長レスになることをお許しください。
>>22で書いている通り、現在私がISHさんと私の掲示板で議論していることは、大百科のルールについてです。
差し戻しした理由について、私個人の意見は一度も述べたことはありません。
これが仮に「第三者の方が作った記事をISHさんが独断で記事名変更及び記事の大幅な編集をした場合」
でも大百科のルールに基づき、同じように差し戻しをしたと思います。
これは一編集者としての行動であり、「私が作った記事を勝手に変えないで欲しい」、
などという身勝手な意見ではありません。ご理解いただけるとありがたいです。
上記の理由から、この件で私に確認を求められても私は一人の閲覧者としてお答えすることしかできません。
私は「チャンピオンシップ」の初版作成者ではありますが、
当然ながら私に「記事名変更及び記事の大幅な編集」の決定権はありません。
>>21さんが仰っている通り、大百科は皆で作るものだと思っていますし、ISHさんと私だけのものでもありません。
私に意見を求めるより「チャンピオンシップ」の掲示板で確認を取り様子を見る方が先だと思います。
勿論ISHさんが「あの記事の今の状況を見る限り」と仰るとおり、現在は1レスしかついていませんし、
記事名変更を提案してもかなり長い時間を要することになると思われますが…。
僭越ながら私の意見を述べさせていただきますと、この件に関しては反対です。
「チャンピオンシップ」がイングランドのサッカーリーグだということは冒頭で曖昧さ回避風に説明しています。
ISHさんは「内容が薄い」「緻密に更新されていってない」と主張されていますが、
個人的にはリーグピラミッドを除けば、セリエAやリーガ・エスパニョーラなどとほぼ同等の量だと思っております。
次に更新についてですが、確かに緻密には更新していませんが、少なくもと年に1度の昇降格が決まった時点で私は新しい情報に更新しています。またこれについても他リーグの記事と同等の更新頻度だということが言えます。
もしISHさんが3部、4部の記事を作成したい場合は、ISHさんの掲示板で述べたように、
「3部、4部のリダイレクトを解除後にそれぞれのリーグについて解説。その後「フットボールリーグ」の記事を立ち上げたほうがいい」と思います。
以上が私の個人的な意見になります。
26 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 21:57:48 ID: bIguwZrrhS
>>13
「お前が編集しろ」とかよく言えたもんだ。
昔、今回みたいな感じでリダイレクトで新規時作成数稼いでる奴の後片付け編集やってたけど、
ふと思ったんだよ「なんで俺は手抜きの尻拭いに自分の時間を浪費してるんだ」ってね。
それからは二度と手抜きの尻拭いはしないと決めたよ。
それにサッカー記事を作ってますって自己紹介してるのに
レスターの地元民は「Leicesterって書いてレスターって読むんだぞ。レチェスターじゃないぞ」
って言うぐらい地元とチームを愛してる人達なのを知らんのかと悲しくなった。
132年チームをささえた街をリダイレクトで済まそうなんてよく思えたもんだよホント。
27 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 22:18:21 ID: loQKjHS3cS
なんで他所で議論すればいいものをユーザー記事で批判しかやられてないんだ
流石に可哀想だわ
28 ハクア
2016/05/05(木) 23:00:30 ID: DPBl5Z06pS
第三者の方同士の議論でしたら、どちらかのユーザ記事または別の場所でやっていただけないでしょうか。
ここは私、ハクアに対するご指摘やご意見を書いていただく場所だと思っています。
またID: bIguwZrrhSさんは、
「昔、今回みたいな感じでリダイレクトで新規時作成数稼いでる奴の後片付け編集やってたけど、」
と仰っていますが、私は新規作成記事数など数えておりません。
新規記事数を稼ぐことに意味を見出していませんし、殆どの方がそうなのではないでしょうか。
「レスター」に関してはID: s852ppJClDさんのご指摘によりリダイレクトを解除し曖昧さ回避に編集いたしました。
どうやら>>26さんはレスターに住んでいた、または訪れたことがあるようですの
是非地名としてのレスターについて追記していただきたいです。
私はレスターついて深くは知りませんので是非お力添え願えればと思います。
もし地名として追記できない場合はこれ以上レスしないで下さい。
ご指摘の場合はありがたく受け止めさせていただいていますが、
匿名の立場から必要以上にに罵倒されるのは私としても気分が悪いです。
29 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 23:01:09 ID: XL3zzqP1k0
>>27
ほんとそれ
ハクアさんがそこまで執拗に叩かれることをしたのか?
もう少し優しくしてあげてもいいんじゃないか
30 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 23:10:49 ID: XL3zzqP1k0
>>28
余計な口出しをしすぎました
ハクアさんにはご迷惑おかけして申し訳ありませんでした
以後余計なコメントは控えるようにします
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。