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生主関連・一般名詞記事の分割について

事の発端

ニコニコ動画ββになりユーザー生放送のサービス開始。

それに伴い生放送主増加。ユーザー固有の名前が出るが、それに一般名詞が多い。

→ニコニコ大百科に『生放送主』の記事として一般名詞の記事が大量に作られる。

要編集記事の一覧にて

これまでの規定路線について

2009年 1月16日　要編集記事の一覧に始めて生主記事が持ち込まれる（ID: faaKRcx1IC >>407） 

2009年 2月10日　このあたりから生主記事乱立開始 

ここからはレス番号とID表記で対話形式でいきます。分割に賛成だと思われる意見は青で右側に、分割に反対だと思われるレスは赤で左側に表示します。中立だと思われるレスは真ん中に黒で表示します。

>>613 ID: faaKRcx1IC
動画投稿者の事に終始してしまって、
一般的な意味がほとんど触れられていない 

>>615 ID: 2LCcQHgcv2
「〇〇（生放送主）」みたいな形で作って欲しい 

>>616 ID: WZZmUtgSaG
運営にいうしかない。 

>>617 ID: 9gxIaWbhn1
分離するべきかどうかは人によって意見が分かれる
本来の意味の記事を作りたくなった人が、投稿者の記事を
分離したくなったら、その時点で記事を編集する人が対処する問題かと。

>>620 ID: eXP223z4OB
後で分離するんじゃなくて最初から分けておいたほうがいい。
掲示板への書き込みは移動できない。

>>626 ID: UvjYAT3zRC
ファンが無邪気に作る記事がほとんどだろうけど、
ある程度レスが付いてからこじれるケースが多そうだ

>>627 ID: faaKRcx1IC
先にそれらの一覧記事で警告してもらった方が
いいんじゃないだろうか？
(編集者注：これについては実行済み)

>>629 ID: EpgyJAsRQF
この記事(要編集記事の一覧)の住民が
手分けして一つずつ潰していくしかない 

>>677 ID: UvjYAT3zRC
相変わらず生放送主系が全般的に酷い
分割をさせるための事前に打てる手ってないかな  

>>678 ID: faaKRcx1IC
見つけたら早めに分割する程度しかないと思う。 

>>697 ID: QXsGsqMC4A
リンクをたどれば次から次から似たような
(生主)記事が見つかってもうどうしたらいいかorz 

>>701 ID: 2LCcQHgcv2
生主関連の記事立てる人も悪意は無く、
単に知らないだけという人もいる
何かしら多くの人に知ってもらう手段無いものですかね 

>>703 ID: xc9FKRTfHm
どう記事を作れば後々こじれずに済むか。
テンプレを作成して、それをようつべ板の生放送スレに貼るとか 

>>704 ID: eXP223z4OB
どこで注意喚起しようと、あの生放送の
仕様がある限り効果は期待できない 

>>732 ID: eXP223z4OB
ニコニコ的に知名度があって多くのレスが付いてる人物の
記事は無闇に移動させないほうがいいと思う
大多数の利用者の視点からすれば
レスが分離されることに反発もある 

>>733 ID: faaKRcx1IC
ニコニコ的に〇〇といったらこれしかないだろ、
ってな感じのレベルに至っているなら
かっこのつかない本記事はその人の物でいい 

>>735 ID: gZjRk9XVfo
グニャラくんに依頼すれば、
既存の記事・掲示板のまま名前の変更は可能 

>>736 ID: TIY90a1DMw
記事の移植に関しては
『その単語が別の意味を持っているか』も重要
一般的だったり、元ネタがあったりする単語なら、
必ずそちらについて書きたい人が出てくる。
そこで「もうレスが沢山ついてるし」とか
「他の用法は（ニコニコで）マイナー」って理由で
記事を実況プレイヤーや生主専用に
してしまうというのは良くないんじゃないか 

>>738 ID: eXP223z4OB
レスや編集履歴はその記事を
作り上げてきた人たちの歴史ですから、
それを外からきた人間が勝手に決めて
移動させてしまうのは問題ある 

>>739 ID: EpgyJAsRQF
一般的すぎる単語使った生主でも
掲示板の流れが出来上がると躊躇します 

>>741 ID: TIY90a1DMw
738氏の言うやり方での記事名の例を
一覧記事で名前を探しながら書いてみた
『囲炉裏（暖房）』『トンビ（鳥）』 

>>742 ID: faaKRcx1IC
(>>741は)すごく違和感がある。
やはり早めはやめの対処が一番大切。 

>>744 ID: b8+ivG+sRB
生主記事をつくっている人に
「記事がないんだから、別にいいじゃん」
って言われた時に、
「今後、出来るかもしれない」
っていうのは説得力弱い希ガス。  

>>750 ID: eXP223z4OB
グニャラくんにそれぞれの記事タイトル自体を
変えてもらうのが平和的でベスト 

 

結果的には中立意見の問題を克服するためにも賛成意見の早期分割案を採用。

一般名詞で立てられた生主記事は（生放送主）に分割されることになった。

これまでに分割した記事の数は約400程度と思われる。

ここまでこれまでの要編集記事の規定路線。

最近浮上してきた問題

>>1065 ID: OMpOmJDrm1
生主記事に分割した記事のコメントに
>生主の記事を分割して、生主の記事と要編集の記事(情報不足)にするのは、正直何とかしてほしい。
>一般人から見ると、要編集の記事を乱造しているようにしか見えない
という書き込みが。 

>>1074 ID: gZjRk9XVfo
お知らせテンプレートを作って、
該当する記事に付けるようにすれば状況は改善しないかな。
一般的な語句や他に有力な意味のある用語記事の内容が
それらのことだけになってるのを避けたり、
テンプレート付けるために最初から括弧つきの名前で記事を立てるように促したり。 

>>1076 ID: 9gxIaWbhn1
仮に分割が「正しい」編集行為であるなら、
それによって生じたあいまいさ回避の記事が情報不足でも、
それはその記事のあるべき姿であって
「要編集」にはあたらないのではないか？ 

>>1077 ID: eXP223z4OB
これから先もニコニコ大百科が続いていくという前提で考えると、
たとえ今は分割によって情報量が少なくなったとしても
あらかじめあるべき姿に近づけておくべき 

>>1083 ID: 7ujmqCqft9
一般的な意味に関しては別で作ってリンクさせればいい
ニコニコ的な意味みたいなものを端に追いやろうとすると、
ニコニコ大百科というより、ニコニコのことについても書いてある大百科ってことで、
他の百科との違いがなくなりそうで正直不安がある。 

>>1084 ID: 9LJaO3DNy1
運営が目指してるのもニコニコ動画の大百科じゃなくて
ニコニコのことについても書いてある大百科であってるでしょ
一般的な用語やかぶりそうな言葉はあくまでも一般的な意味を優先するべき 

>>1085 ID: n9wdJgd7fX
ニコニコ動画のタグ検索結果とニコニコ大百科の記事がリンクして
表示される以上、ニコニコ動画でのタグ検索にひっかかるものから
順番に並べるぐらいするとかあいまいさ回避のルールを決めないと
実際に使用されている用途に対して役にたたないんじゃ意味ない 

>>1086 ID: 9LJaO3DNy1
ある程度の自重は必要。でもあくまでも一般常識を優先しつつ
ニコニコでの常識や流行をうまくまとめる必要がある 

>>1087 ID: eXP223z4OB
生放送とかゲーム実況とか、その人が辞める日だって来る。
すると、まったく無意味な記事になる
そうなってから変えるくらいなら、
レスもなく編集履歴も少ないうちに変えておいたほうがいい 

>>1092 ID: eXP223z4OB
問題はそのマイナーな作品についての説明が、
もっとメジャーな意味を押しのけてるってとこ
ニコニコ的な記事って言っても、その生放送主や
実況者について知ってるのはユーザーのごくごく一部
ほとんどの人が知らないのにそれじゃ、
記事を開いた人の大半が「なんだこれ？」となる  

>>1093 ID: d8ogyzQ+Hr
きっと、みんなニコニコ大百科らしさを生かした記事を作ろうと
試行錯誤しながらやってる。マイナーだから除外とかその様な感覚はもたない方が良い
今の状態をノーと言うより、じゃあどうすればいいのか？で考えていきたい 

>>1094 ID: eXP223z4OB
多くの編集者や利用者たちが
どうすればいいか考えた結果がこれ
もちろんまだ完全じゃない。
除外じゃなく住み分け  

>>1095 ID: OMpOmJDrm1
ニコ動にしかいついてない人にとっては、大百科は単なるニコ動のための辞典、
ニコ動のオマケって思ってる人も多いんだろうな  

とりあえずここまで