ニコニコ大百科

操られていたとはいえ大勢の人を殺して反省のはの字もなかったら見捨てられるのは当然だぞ

なお見捨てた奴の一人は間接的とはいえ自分の意志で罪も無い人を大量に殺したのに見捨てられなかった模様

更に言えば大勢の人を殺しておいてというが、「預言に詠まれていたから」と
ユリアシティの市長を務めていたティアの祖父に代表される様なオールドラントの住人は
アクゼリュスの崩落を自然の摂理だから当然としているご様子。

大体、「反省のはの字もない」って言うなら何を以ってして償うんや。
それに過去スレでさんざっぱら議論されてきた他キャラへの露骨な二重基準にはどう説明するんじゃ。
そもそもの話、だったらそんな大罪人を主人公に据えておいて、
最後まで公的な場に引き摺り出されずに暈して物語を終わらせてしまう製作陣て何なん。

4nMtJ03Xy6氏が物事を一面でしか判断できないのかエアプ勢なのか存じないが、
あの不公平な扱いの差を問題にしないのは大いに疑問ですわ。

>>1080
ガイは屋敷にずっと居たんだからヴァンがルークを手なずけようとしているのを当然見ていただろうし
その意図を説明されないまでも何の魂胆も無しにそんなことをする訳がないのは分かるはず
アクゼリュスが崩壊してヴァンがルークに行っていた仕込みに気づいただろうに
黙認していた人間が「あんまり幻滅させないでくれ」って･･･

ただ周りに合わせて(不審に思われないように)ルークを非難してるんだとしたら余計にゲスい

>>1084
ああ・・・うん、確かにヴァンの調教知ってて幻滅させないでくれは酷い。

ただまあ、>>1080は>>1069とそれへのレスに対してって感じだから。アニスのを繋げちゃったから変な感じになっちゃった。

>>1051
ふと思ったんだけどさ、そもそもルークより幼いってことは
嫌な言い方になるけど「製品」としてはずっと新しいんだよな
てことはそれだけ製造技術も上がってる、っていう方向には意識が行かないのかなそういう人って
ものすごく極端な話、電化製品だって数年も挟めば性能段違いだろうに

そしてこういう言い方するとどっかで間接正犯関係の話でルークを武器に例えた人を
「つまりお前らはルークを人として見てないんだななんてひどい(棒」
的な発言で煽ってた変な人みたいなのが出てきそうだから念のため言っておくと
自分としてはルークは人間だと思ってるし、実際ゲーム中でもそう行動してたけど
それはあくまで現在の存在としての話であって、その生まれ方が
レプリカとして制作されたのが始まりってのもまた変わらないし変えられない事実だと思う

まあそんなわけで、イオンのほうが幼い幼いって主張する人は
悪い意味でレプリカを人間として見すぎているっていうか、
外見設定に流されてレプリカって存在がどうやって生まれてるのか、
その生まれるときに刷り込みなどの加工がどこまで可能になったのか、(これも嫌な言い方だが)
そういったことが頭から抜けてるんじゃないかなと思うんだ
なんか方向は違えど、子供が障害者なのを無理して通常学級に入れる親と似た歪みを感じる

また繰り返しになるのかもしれないけど、そもそも「生まれた意味を知るRPG」として制作したのなら、
なんでクローン人間同然のレプリカなんて設定を主人公ないしは世界観に組み込んじゃったのかね。
フォミクリーなんてどう考えても悪魔の発明でしかないのに、倫理道徳的な観点から批判して
それを正そうとする場面なんて殆ど出てこないじゃないか。

ルークはどう足掻いても「創られた物」でしかない。
それに1人の人間として人格を付与して、アイデンティティーを獲得するってなら
あんな終わり方にしては決してあってはならないでしょうに。

ルーク「生きることに意味なんてない」
ロイド「ただそこにいて生きているだけで意味はある」

同シリーズでまったく真逆の答えを持つ主人公たち。興味深い。

暗示で人殺したのは悪いっていってる人見る度にその人たちはルークの立場を自分に置き換えて考えてるのか？って思う
自分の家族がこっそり自分に暗示かけて体勝手に動かされて人殺しさせられて「家族が自分を暗示で操り人殺しさせると疑わなかった自分が悪いんです、家族は悪くありません」て言えるのか？
そこんとこどうなんだって思う

一人ひとり持論はあると思うが、このシーンだけじゃなく前後関係も考えてみる必要もあったりしてホントこの話題って終わらないよな…

でも結局ここで仲間が助けてもルークは絶対に成長しなかっただろうな だからこのゲームは難しい

成長しないということはない。
ゲーム本編のような卑屈な成長よりマシな成長になっていた可能性は十分ある。

人間の成長というのは、多種多様な内外の刺激によっていろいろな方向性にいくもので、
ここでこうしていればこうなった、と簡単に言えるものではない。

結局助けたってまた同じ過ちを繰り返すだけ ルークはそういう奴 少なくともどこかで孤独を味わって、這い上がる必要があった 原作でもそうやって成長して、最終的には卑屈でもワガママでもない理想の性格になった

ネットには髪を切る前のルークがあふれている印象。

誤解されてそうだけどロン毛ルークが嫌いなわけではないのよ？ むしろ個性的なキャラだと思う ただアクゼリュスの時の責任転嫁とか親善大使ってんで偉そうにしてたのは「うーん」ってなるけど

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1096 アクゼリュス崩壊は皆にそれぞれ責任があるから一概にそうとは言えない

アクゼリュス崩壊が一番叩かれてるのはそのそれぞれ責任がある筈のパーティメンバーがそれを棚に上げてルークの無責任発言を責めたこと

皆気が動転してたとかいう人も居るけど
ルークやそれぞれの事情が解った後にろくな懺悔シーンもないから
大人が子供に責任負わせて後暗い部分はなぁなぁにするRPG状態だもの

アクゼリュス崩壊⇨市民がルークを責める⇨錯乱したルークが市民に剣を抜く⇨仲間が止めに入る⇨説得⇨ルークが錯乱して反発⇨「今のルークの精神状況では戦えない」と判断した仲間が泣く泣くルークを切り捨てる
多分これぐらいなら今ほど叩かれなかっただろうな

>>1093
きちんとした大人が正しく導き諭してやれば同じ過ちは繰り返さない
ルークはそこまで愚かじゃないぞ？
ただでさえ軟禁生活時代でさえ孤独だったのにこれ以上孤独を強いてどうするんだ、それで健全な成長など見込めるものか

終盤のルークは（同行者達にとっての）理想の性格ですね、わかってたまるか

終盤のルークはしっかり成長してると思うけどなぁ 少なくとも卑屈な時代と違ってアイデンティティはしっかりしてた

あといちいちガチギレして議論を悪い空気に持ってこうとするのやめろ

>>1099
ほんとそれ、せめて本編で悔いるなりルークに詫びるなりしてほしかった……

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感じ悪い仲間を持ったことかな？

>>1105 ヴァンの言うことを鵜呑みにして、碌に制御すら出来ない力を使ったこと アッシュからも警告があったにも関わらず無視してた その他親善大使としての責任諸々
誤解されがちだが、だからと言ってジェイド達がルークを責める権利は無い あるのはアクゼリュス崩壊の被害者だけ

>>1104 仲間の懺悔シーンは欲しかったな〜 このゲームの胸糞悪さは9割方コレな印象 大筋のストーリーがかなり良いだけにほんと勿体無い

>>1107
何回も何回も言われてることだけど改めて

・ヴァンの言うことを鵜呑みにして、→7歳の子供が師として父として慕う相手に指示されたことを疑うほうが異常
しかもどうせ死ぬし生きてりゃいいやとちゃんとした教育もされていなかった上にヴァンは騙す気満々でかかってきてて、ほとんど洗脳レベルで自分を慕うように0歳児の頃からコントロールしている
言うことを鵜呑みにするように育てられた子供になんで鵜呑みにしたって文句言うってそりゃ無茶だ
現実の7歳児って小学校1年生だぞ？まだまだ親や先生の言うこと聞いて動く年齢だ
・碌に制御すら出来ない力を使ったこと→同上。7歳の子供がそんな判断自力でやってたらry
・アッシュからも警告があったにも関わらず無視してた→こっちを殺しにかかってくるわ自分の体を操るわ、おもっくそ敵としての立ち位置に終始しておきながら警告を信用しなかったってそりゃ当たり前だ
信用される動きをしようともせずになんで信じなかったって当たり前だろJKとしか
・その他親善大使としての責任諸々→その責任がどういうものかを教えもせずにどうしろと

>>1107
アッシュって宿屋でルークの身体操って
ティアを斬ろうとしてなかったっけ
誘拐に加担してるし流石に信じるには難しいと思う