ニコニコ大百科

もしかして

>ビルギットだけを殺す機械

別に言葉自体はおかしくない
撤回するってことは別の意味で使ったんだろうなってだけで

>>29
＞レーニン的な意味では人民解放軍は暴力装置ではない数少ない軍隊
だから党イデオロギーで抑制されず、好き勝手やっても共産主義的には問題ないんですけどねw

撤回しなきゃ良かったのにね
ちゃんとどういう文意で使ったか説明して、こういう本の訳語ですよー、と言えば
逆にマスコミの無知をも指摘できたのに
変に謝罪するから自分が悪いことになる
まあそういう部分も含めて民主は手際が悪すぎるけどな

暴力装置がいたぞー
>>sm6705052

言おうと思ったら>>17に先に言われてたｗｗｗ

正直仙谷の発言侮辱だって言われて撤回するのも、食って掛かる連中も頭悪過ぎたな。物知らずにも程が在る。
そりゃ、自衛隊の中の人からすりゃ面白くは無いだろうけど、国家ってのはそういう物なんだから

問題は自衛隊を軍事組織だって認めちゃった事の方だよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000138-jij-pol
やべえ　暴力装置撤退の上解体フラグ

削除しました

>>39
暴力装置には警察と海保が含まれるからそれは間違い。

削除しました

>>39
暴力装置ってのは、より国家一般の事を指すから、個別の組織、この場合自衛隊の特定の任務を取り上げる意味はない。徴税も行政命令もその現れだし。

だから、このニコ百の説明だと微妙にニュアンスがずれていく。別に警察・軍隊に限らないでしょ、国家が権力を発動する機会って。
まあそういう意味じゃ仙谷発言はピントはずれてたかもしれないが、訂正した分には良いんじゃないか？訂正するのに間違ったが。

だが自衛隊からもまるで暴力装置っていう言葉そのものに拒否反応が出るのはイミフ。
つか、ウェーバー位読め。ニュアンスも理解出来ないようじゃ統治する側の組織に属する人間として不味いぞ。これは議員は勿論、行政職も（官僚は試験で勉強してるはずだが、個別の議員はもっと怪しい）。

世間一般じゃこんな用語知らない奴の方が多数だし
そうでなくとも「暴力｣という単語のネガティブイメージが先行するし
要はお茶の間に与える印象の問題
だから自衛隊関係者は渋い顔をするんだろ

一連の騒動について物知らずという意見は認識というか考えがずれてる

>>42
「ならびに」がおかしいんだよ。権力があっても暴力を持たなければ暴力装置じゃないし。
ウェーバーの著書でも権力ではなく「物理的な暴力」ときちんと述べられている。

震災なり他国からの攻撃なり有事の時に対処するための期間が暴力装置なのか？
自衛隊の目的は他国を抑止するためでなく、日本に危機が訪れた時に自衛活動することにあるんだぞ。
なんか自衛隊の目的は軍事力による他国の抑止であるなんて電波な発言してたブログがあったけどさ、爆撃機や空母、核兵器なんて他国を攻撃するための兵器の所有が認められてない自衛隊が抑止力になりうるのか？

自衛隊は軍隊です。軍隊は暴力装置です。（警察も暴力装置です）

軍隊ということをどうしてもボカシたい与党・自民党が、旧・社会党や世間に対して、
「９条に違反するような、いわゆる軍隊とは意味合いが違いますよ」
という誤魔化しが、現在の認識混乱の発端だと思います。
あろうことかこの詭弁が、保守サイドの人や自民党員や自衛官にまで浸透している
不気味な時代に突入しています。（ここが最も深刻な病巣だと思ってます）

名言を１つ。
【自衛隊の存在に憲法９条が違反している】西部邁

>>45
連失礼。
おっしゃるブログも知らないし、そのブロガーがどういう文脈・意図で、
「抑止」という単語を使ったかも知りませんが、あまり使わない用法です。
但し、広い意味で言えば抑止はしているし、強引に抑止力と言えなくもありません。
とにかく本質が暴力ですから。
ここで言う「暴力」は、攻撃力と言ってもいいし、腕力・チカラと言ってもいいですが、
要するに、『ペンは剣よりも強し』という意味合いの組織ではないということです。
他国の侵略的「暴力」への対抗手段として、防衛的に「暴力」を行使するための機関です。

もう１個。連失礼。

自衛隊の災害救助活動についても一言。
これは軍隊の第一義的な目的ではありません。
災害時は警察や消防や医療が総動員されるわけですが、
これらでは不向き・不可能な作業がたくさんあります。
そこでダイナミックな仕事ができる軍隊のチカラが必要となります。
また「統率」「組織化」「指示命令系統の熟練度」という意味でも、
「民間人を集めてリーダーを決めて指示を出して～」というのより圧倒的に優れます。
第一義的な目的ではなくても災害救助のある種の活動は軍隊しかできないのです。

名言をまた１つ。
【戦争ができない軍隊は災害救助もできない】李登輝

石破が言っているのに許される不思議
まぁニコ動は自民マンセーだから仕方ないか
都合よく解釈するんだろう

>>49
民主の議員が言おうが、自民の議員が言おうが違いは無いし、どちらも問題も無い。
暴力装置という用語は実際にあるものなのだから、それをマスコミが問題だと煽ることの方が問題。
言うまでもないけど、自衛隊や軍隊を非難や中傷するものでは無いし、揶揄するものでもない用語。
>>49は自分の無知を自ら晒してるだけだってことに気付いた方がいいよ。

>>44
それは暴力と権力が完全に別だって誤読してるんじゃないの。
暴力は国家以外の政治団体が行使するのを指すこともあるけど、権力は唯一の合法的な暴力を振るう政治団体である国家が振るうものな訳だから。

まあアーレント的な権力と暴力との規範的区別ってのはあるけど。

いつ見てもおもしろい。そして最期で泣く。
>>sm12917633

別に高校レベルの政経でもこんな話は出てくるんだし、例え仙谷でもこれで責めるのはちょっと・・・って気がしたなあ。
まあ本人が謝っちゃったものはもうどうしようもないけど、面倒な前例を作ってくれたもんだなあ。

普通に国防は防衛力
バカサヨ発言だな

使い方はあってるけど
仙石があえて暴力装置って言った意図はみんな分かるから嫌われたんだろうね
ただ国会議員なら謝罪しちゃいかんだろ

この単語の必要性を感じない
変な誤解招くだけだしもっと別の単語にした方がいいと思うんだが

暴力って言葉にネガティブな考え持つ奴多過ぎね?

用語の意味を知らず表面的な意味だけ捉えてあれこれ言う人が結構いるんだな

こうやって言葉狩りは行われていくんだろうね

某党幹部がNHKの討論番組で「暴力装置はM. ウェーバの言葉だが、国会では不適当」と発言してたのには呆れた。