遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

5731 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 09:28:05 ID: SvJWcKxnqz
ここの記事はほぼ全面的に同意なんだけど、超融合を使ったのがタブー扱いされてるのだけはよくわからないんだよな
吹雪さんがDMではレアカードだったはずのレッドアイズを少なくとも2枚持ってるとか、ZEXALダークチューナーが出てきてたりとか、過去作で重要だったカードの扱いが次回作以降で普通カードになってるなんてよくあることだと思うんだけど
明日香に対して究極巨人を出すために使ったっていう展開のせいで悪く見えてるだけでは
世界観が違うんだから超融合普通カード扱いでも別に構わないと思う
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5732 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 09:41:45 ID: CGkNu6fdhT
キャラに対して適当に組み込んでいるようにしか見えない
特に羅に関しては唐突に重要キャラ化してたが
ズァークをあっさり倒しその後は扱いも雑

キャラが多すぎた弊が表れていることは間違い
社長の笑いで最後だったし
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5733 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 09:42:38 ID: ASUfzIDVx5
タブー扱いが正しいかはともかく、本作では他の重要カードリメイクで登場したことから、過去作の重要カードはそのまま登場させない方針だと捉えられてもおかしくはないかな
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5734 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 09:49:46 ID: BvMrXq/HDG
そら物語上の格の違いでしょ。レッドアイズはあくまでレアカードだけどが持ってても問題ない
ダークチューナーに至ってはダークシンクロどころか「酷似したモンスターがOPに一映った」ってだけの話

GX出身で言うならネオスによるコンタクト融合サバティエルとかユベルとかそういう連中よ
それらをそのまま敵が踏み台として使ったら過去作のファンがいい気分になる訳ないわな
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5735 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 10:02:12 ID: Yk8I2Osrk+
世界観が違うというなら他のオカルトカード普通に使えという話ですわ
「特別扱いされてるカード群の中で1つだけ普通に使われる」という
悪い意味の特別性があるのに普通だからセーフ!なんて通るわけがない
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5736 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 10:03:57 ID: A5v/uIlaNt
>>5731
まあ似たような事例自体は過去にもあったと言えばあったけど、超融合かれてるのはリスペクトが感じられないからじゃないかな。
わざわざ超融合使って明日香を倒したのもだし、遊勝戦で踏み台にしたのもそう。
もちろんその段階で小野の信用が地に落ちてたって言うのもあるだろうけど。

恥ずかしながら吹雪さんに関しては詳しくないけど、ZEXALDTは出たと言ってもかとのデュエルで使われた訳じゃないしダークシンクロした訳でもないし、あれはただのファンサービスってことでいいんじゃない?
クロスオーバーだからって上辺だけパクった世界観にそういう重要な過去作要素を捩じ込む(しかも大体扱い良くない)から、ここまでの惨状になる訳で。
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5737 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 10:23:39 ID: CGkNu6fdhT
キャラ舞台は演出も設定も全く違うため
過去レイプと言えば仕方ないけど
超融合は何回か使われているから
ファンとして黙ってはいられないんですかね
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5738 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 10:59:06 ID: MybW1/WTIm
吹雪レッドアイズに不快感示す人は割といる
まあ大体が城之内レッドアイズ話題が出る度に「真紅眼といえば吹雪だろ」とか言う人らのせいなんだけど
擁護意見にパンドラブラマジを引き合いに出されたりもするが原作キャラアニオリキャラを同列にるなよと

それでも否定的な意見がそこまで多くないのは吹雪自体が良いキャラしてるからじゃないかな
あとGXの世界ってレプリカがそこそこあるから真紅眼もそれで流通した可性あるし
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5739 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 11:38:54 ID: 8p96panj7S
GXでラーの回思い出したけど、あれは最初からレプリカラーで話が進んでいたし、単発回で割と面かったから問題にはならない。もしあれが本物でかつノーリスク(神縛りで簡単にコントロール出来る)で使っていたら流石原作ファン怒り心頭だわな
超融合の場合はGX3期の根幹に関わるカードをただのカードとして扱ってしまったのが問題。もし超融合が何かと理由をつけて再現が厳しくてレプリカは一枚しか作れなかっただの最初から使わずに超越融合使っているなりとかにすればここまで言われなかっただろうな
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5740 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 13:15:22 ID: dqnbuhrqaV
ただのカードとして扱うだけならまだしもあんな原作に対する配慮もリスペクトもないような扱い方されたらそりゃファンも怒るよ
超融合が出るまでに散々過去作要素の杜撰な扱いを見せつけられているんだから尚更
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5741 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 13:20:35 ID: FdwyXf2REO
本当に根本的に世界観が違う作品で使うならともかく、
過去作のゲストが何人も出てて、よりにもよって登場作であるGXのキャラ相手に、
作中屈キーカードを雑に扱うなんてマネをしたらそれはね……
物作りなら素人でも過去ファンの反感を買うって気づきそうなもんだが。
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5742 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 13:35:44 ID: cRI7RAGhg8
そもそも吹雪真紅眼は城之内に配慮して絵柄違いだったし
真紅眼自体もあくまでマニア価格のレアカードなだけで普通に一般流通してる

そういう細かな配慮がアークファイブには足りなかっただけ
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5743 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 17:39:47 ID: 4N+Zn6uG3O
アクションカードって最初からこのルールくなり様あるのか?って内容で、実際面くならないまま最後まで続けたのはマジで凄い
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5744 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 17:40:53 ID: WD3BbeJga6
散々言われてることだけど、「超融合がなんの説明もなく普通に使われた」まではなんとか認められた人も居たと思う(論そこに拒否感のある人も多く居たことは前提だが)
この作品においてそれが問題視されたのはその使い方があまりにも悪意に満ちたものだったこととその後にオリカを作って踏み台にしてしまったことだろう
特に噛ませのような扱いはクロスオーバーとしてどの度から見ても擁護できるレベルえてる
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5745 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 18:55:47 ID: CGkNu6fdhT
超融合を使うぐらいならまだしも
上位互換オリカを使って踏み台にしたってのがね・・・
GXのある意味キーカードだったからこの扱いにGXファンが嫌悪したんだね
キーカードを他のシリーズで使うっていう事は最初からNGみたい
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5746 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 20:07:30 ID: tHWdZjL2tq
過去作だってマンは「その作品で出自が特別な1枚しかないカード」で「そのカードsageる発言をした」例を見つけてから出直してきてね
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5747 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 20:30:25 ID: dqnbuhrqaV
越って言うほど上位の効果でもないしそもそも超融合の要素が名前以外皆無だから互換ですらない
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5748 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 22:27:05 ID: OfNUWlKJaK
昔の作品の仲間が○されるなんてアンチ変態くらいしか喜ばないからね
主人公に感情移入してもらうためにってのはあるけど
アークに何かそういう理由があったかというと
雑な上悪意だけは感じさせる作りってひどい...
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5749 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 02:22:31 ID: qGKuCO+MVr
わざわざ明日香を倒すためだけに、恩師のエースカードと、
かつて仲間に危を加え、生き物の命で作られた十代が苦悩した徴を使って、
嘲りながら明日香をカード化したんだから反感は火を見るより明らか
それが世界観的には問題なかったとしてもこの流れは脚本の悪意しか感じない
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5750 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 10:53:04 ID: NsACb4ENpY
>>5747
使用コストの有と参照場所はフィールドのみ、カウンター不可が共通項かね
個人的に超融合の扱いは大して気にしてないんだけど、あれだけやって超融合超越融合も肝心の遊矢戦で一切使わないってのが最高に意味不明
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5751 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 11:23:16 ID: kT4WsRw2TI
遊矢VSユーリユーリ側のパワカが少なかったのに加えてすごいよこれえええとか、うがあああああああ、で尺稼ぎまくって中身スッカスカなのもポイント
グリーディー、超融合超越融合、遊勝戦で見せたインチキ永続魔法の数々とかを披露しといて全部最終戦で使わないでルールミスで押し切られて負けるとか、コイツに負けた過去キャラモドキやユーゴが浮かばれんぜ
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5752 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 11:47:11 ID: 4ShI5f15Yy
こういう話題になる度に思うのがやっぱり(DMフォロワーとしての)GXは偉大だし凄いよって事
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5753 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 22:25:55 ID: YK7LjhZHc1
効果が超融合っぽいカードを新たに作って出せば文句言われなかっただろうに。
RUMだってZEXALにあったカード達は使用しないで新たに作ってたのに何で超融合だけそのままにしたのかな。
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5754 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 23:16:38 ID: rqlqkgd/cP
下手すると「初代っぽいシンプル名前で歴代オールスター映画タイトルにもなってるし多分DM出身やろ」みたいな感じで
ろくに調べずGX初出だとすら知らずに使ったまである
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5755 ななしのよっしん
2017/05/22(月) 23:37:02 ID: qGKuCO+MVr
その前後のGXの扱いも含めて、偶然ではここまでやってはいけないことわないんだよなあ……
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5756 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 00:12:16 ID: nn8jHjEw66
最近初めて知ってここに辿り着いてつい読んでしまった
編集大変だったろうにお疲れさまでした

ゴッズの途中までしかアニメ見てなくてGXが一番好きな自分困惑
ちな漫画版は全部読んでる
ファントムさん素敵です

なんか気になるからブレインズからまた見るか…
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5757 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 00:14:23 ID: qnuuDyqC1j
RUMは初出のゼアルでは洗脳された一般人を除くと使用者
アストラルの片割れである遊馬異世界の住人であるバリアン七皇エリファス
紋章という特殊なを持つトロン兄弟普通人間じゃなかったから
黒咲やデニスみたいに一般人ポンポン使うのが個人的にあまり好きじゃなかった
あとゼアルでは一度もRUMを使用しなかったカイトが使ったのがなぁ…
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5758 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 01:20:50 ID: 2Zud3YNZre
アークファイ炎上ポケモンで例えてください
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5759 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 03:19:01 ID: IqzEG83iV9
>>5746
ヤリザ殿おジャマキングらをこけにしたのは特殊な出自じゃないからセーフって言いたいの?
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5760 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 04:28:10 ID: YK7LjhZHc1
>>5758
他の作品を巻き込むわけにはいけないから知らないなら調べた方がいいと思うよ。
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